◆印章◆BCNMを語るスレ印章3個目◆ミッション◆

1 名前：参投稿日： 2003/06/06(金) 17:40 [ WQcFlqTQ ]: 本文;
◆ミッションや印章等、バトルフィールド内戦闘での戦術を語るスレです。
◆次スレを立てるのは>>950
◆関連サイト
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1456/bc.html

■前スレ■　◆印章◆BCNMを語るスレ印章2個目◆ミッション◆
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1053981654
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 17:41 [ 5Aonhs4o ]: 2
g
e
t
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3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 17:50 [ LOkOuQio ]: ３か？
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 18:15 [ wvyN.3s. ]: 4?
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 18:24 [ GngWVQ/Y ]: ５？
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 18:33 [ yoZRCMOo ]: ７？
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 19:00 [ G9fGaOsg ]: アフォみたいな質問で悪いけど、ペットで特攻＞ペット死亡＞一匹だけこっち来る
ってできないの？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 19:10 [ 7kGnYhKo ]: BCNMの敵ルーチンは特別製､全員が向かってくる。MGS魔法も無効。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 19:28 [ jMAS3NvQ ]: ウィンM6-2「聖者の招待」のBC戦で
前衛が赤/戦3人でも勝てるでしょうか?
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 19:43 [ Q1gB9ZXA ]: >>9
いけるとおもうよ。普通に。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 19:54 [ pyikK1iE ]: >>9
適当に編成した６５PT > バランスのいい６０PT

重要なのはレベルです
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 21:09 [ 923aYl9k ]: >>9
赤ソロって話があったけど絶対無理だな。
赤/戦65　黒/白65の2人でギリギリ。
サイレス効かなくてガ魔法止まらないし、ソロじゃバインドしてもヒール時間が取れない。
惜しみなく薬品使うなら別だけど、そこまでして倒したい奴がいるのかは微妙。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/06(金) 22:50 [ 5xfAp1IU ]: オークＢＣだけど、ＨＰ跳ね上がってないですか？
狩人のスラッグ－乱れ－イーグル－スラッグ－スラッグでも
半分減らなくてボロボロで終わったんだが・・・
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 00:45 [ aNF3gPII ]: つまんない質問なんですが

ランク７のミッションを受けちゃってる状態で闇王部屋に入れますか？

お手伝いで行く予定なんですけど、もし自分だけ入れなかったら
５人で闇王やらせるハメになっちゃうから怖くって・・・
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 04:30 [ WvQlVYjU ]: >>14
漏前さんが闇の王を既に倒してるのなら問題なく戦えるぞ。

ところでジラミッションのBC戦のスレってここでいいんだっけ？
何か前に別のスレ見た気がするんだが・・・。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 04:37 [ k/62Go5I ]: 前スレに一応幾つかミッションBCの書き込みあるし、スレタイにも入ってるんでここで良いのでは？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 06:14 [ 0FY4dLdQ ]: >>1より
＞◆ミッションや印章等、バトルフィールド内戦闘での戦術を語るスレです。
　　　~~~~~~~~~
多分別のスレっていうのはNMスレだろうけど、あっちは通常のNM・HNMのみ扱うことになりました。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 08:14 [ 2E2hYAhQ ]: >>13
以前のアップでオークのＨＰを修正しましたってあっただろ
あれのせいだ
19 名前： 14 投稿日： 2003/06/07(土) 08:17 [ aNF3gPII ]: >>15
レスどもです～安心してぬっころしてきます（笑）
20 名前： 前スレ・865 投稿日： 2003/06/07(土) 08:50 [ GDrIc2gw ]: 軽やかにお答え頂けなかったので、印章５０個使ってレベリング前に
ちょっと調べてきます。
いい結果が出るといいな～・・・・（・ω・）
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 11:43 [ G8/uNCmM ]: ウィン6-2みたいな、BCでのミッション
その国の人だったらお手伝いおｋだよね？？？

教えてエロい人！
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 11:46 [ Lz08GCSA ]: あ、漏れも気になる
ｻﾝﾄﾞ7-2やらなきゃだし
23 名前： テンプレ？ 投稿日： 2003/06/07(土) 11:48 [ 9S0OMsUw ]: ＢＣに行く前の心構え編

1、取り敢えずﾓﾁﾂｹ。

　落ち着けばベスト構成でなくても余裕で勝てる
　慌てるとベスト構成でも余裕で負ける。
　印章を持っていくコトを忘れるな。
　戦術を仲間と良く確認しておくこと。
　とにかくﾓﾁﾂｹ。

２、出費は惜しむな

　初挑戦なら薬はもてるだけ持っていくべし、余っても売れる。
　出費抑えたい人はフレの職人に頼め、素材は現地から安値で調達
　（例）古墳でゲイザー狩りのＰＴから闇クリ・水銀を安めに買い取る
　備えあればうれいなし。ギルは節約しても薬はケチるな。
　とにかくﾓﾁﾂｹ。

３、マクロはしっかりテストも汁

　毒薬飲むマクロ、ヤグドリ飲むマクロ、ハイポを飲むマクロ、ハイエを飲むマクロ
　ちゃんと機能するかどうかテスト汁！　移動しながら使えばアイテムはなくならない。
　詩人回復マクロを組む！　/ma ケアルII ＜ｐ詩人＞ケアル使える奴は全員組んどけ。
　とにかくﾓﾁﾂｹ。

４、ＢＣバグ超注意

　ＢＣに印章をトレードする時・した後は何もするな。
　コントローラーから手を離せ。魔法食事ヒール全部ダメ。
　しっかり打ち合わせをしておくこと、万一固まったらＧＭを呼ぶこと。
　とにかくﾓﾁﾂｹ。

５、戦術を良く理解しておくこと

　以下に偉い人たちがＢＣでの戦術を書いてくれてあるので
　それをよく読み、仲間とよく打ち合わせしてからＢＣに望め。
　とにかくﾓﾁﾂｹ。落ち着いて以下の戦術を実行すれば
　ＢＣでは　負　け　な　い
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 11:48 [ j8ibunE. ]: そのミッションを受けているものorそのミッションをクリアしたもの。
クリアして移籍した場合とかはシラネ。
25 名前： テンプレ？ 投稿日： 2003/06/07(土) 11:50 [ 9S0OMsUw ]: マンドラ行ってきた詩人です。
一詩人からの、BCマンドラ戦への視点です。
今後、初挑戦となる詩人さんへの参考になれば、と思います。

ここのスレ見ないで行ったので、サポ白な上に管使用でしたが今回3連勝でした。
食事も、ララバイレジストが怖かったのでお茶飲んでしまってました。
ララバイのレジもなく、後半2戦はソウルボイスもなかったですが大丈夫でしたよ。

1戦目、達ララバイにソウルボイスをフルで使いたかったので、ナイトさんが
マンドラに突っ込んで敵を集めた後、アビ発動してララバイ→ブリンク＋余裕
があればバラマドで、アビ切れたらララバイブリンクバラの繰り返しでした。
結局、1戦中ブリンク用のヤグドリ2個と、ハイポ2個（使わない時もありました）
使用で、かなり楽勝でした。

ララバイ、切れた瞬間からマンドラの第一撃が来るまでに数秒のため（？）み
たいな時間があるので、その時にかけなおせば殴られることもないですし、
ブリンクあるので被ダメもケアルで収まる範囲でした。
大切なのは、達ララバイをかけるマンドラの選び方だと思います。
管楽器を使っていたので、範囲には尚更気を使ってたので、出来るだけ中心に
いるマンドラを、早めに見つけてタゲった状態で他の歌や魔法を使っていれば
ララ漏れはまず、ないと思います。
まぁこれは、管楽器を使ってる私だから気をつけてるだけかもしれませんが；
後、ナイトさんの背中にいるのも大事です。すぐかばって貰える位置にいない
と、何かあったときに怖いです。

途中でララバイが切れてしまうマンドラが出てきたら、単体ララバイをしてました
黒さんのスリプルでもよかったのですが、いつ起きるかの目安があまりつかないので
事前に話し合いで、マンドラの睡眠管理は全て私任せということになってました。
数回攻撃耐えれば、他のマンドラのララバイも切れるという時は、そこまで耐えて
また達ララバイをかけてました。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 11:51 [ odM34rsU ]: Lv61詩人
サンドミッション7-2のBCのWolf Clan Warmachineに
弦楽器ソウルララバイを全てレジられました
同じ獣人戦車でもReaper Clan Warmachineは寝ました。

以上報告終わり。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 11:52 [ Lz08GCSA ]: ﾐｯｼｮﾝＢＣは他国の人じゃお手伝いできないのね；；
28 名前： テンプレ？ 投稿日： 2003/06/07(土) 11:52 [ 9S0OMsUw ]: ウサギいってきたぞ、
ただジョブ構成が詩人２と贅沢な為に参考になるかどうかはわからないが。

ナ／白、戦／シ、モ／戦、白／黒、詩／白、詩／白
基本的にマンドラと同じ戦法で問題ないと思われる。違いといえば、
・ボスウサギの特殊はヘイスガとスロウガ
→スロウガは基本的に無視、というより気にしてる余裕はない
→ヘイスガはフィナーレで無効化、今回は一度もしてこなかった
・他の特殊は言うまでもなくフットキック、旋風脚、砂けむり（名称合ってる？）
→フットキック、これが一番痛くボスのだと1/3から1/2くらい減らされると思うので注意
→旋風脚、これまたボスのだと痛いのでボスが片付くまでは前衛と後衛は距離取った方がよさげ
→砂けむり、暗闇は治してもどうかまたくらうので基本的に無視
・マンドラに比べ攻撃力は高いが防御力が低い（HPが少ないのかもしれないが）
→どのBCNM戦でも序盤が一番キツイが、さらにウサギがキツイ感じ。
→ここで回復とハイポを惜しむと負けるから全力で。

と、いざ書いてみると当たり前の事ばかりだな…。
ただジラ前にノラで挑んだ時より被ダメが少なかったと思う。
特に雑魚ウサギが思ってたより弱かった。
ウサギとマンドラ、どっちが確実かといえばマンドラだとは思うが、
マンドラでもう負ける気がしない、って連中はウサギでもたぶん大丈夫だと思うぞ。
ただ若干マンドラよりララバイのレジハーフレジが多い（当然管楽器で）ので、
詩人２じゃないなら手を出さない方が無難かとも思う。
次はミミズに行きたいんだが…、どうしたものか。
29 名前： テンプレ？ 投稿日： 2003/06/07(土) 11:55 [ 9S0OMsUw ]: ヤグ９９報告（種族は全員ヒュムでいってみた）・・・１８分で勝利(^o^)

ナ／白×２・モ／戦・狩／戦・黒／白・詩／白　　オーブ所持者／ナイト
倒した順番・・・黒・白・詩・モ・侍・忍
�一人目ナ特攻（バニシュガ）＆インビ
�詩ソウル／達ララ、黒もスリプルで寝かす
�狩＆モ２Ｈアビ全開で黒を倒す、その後は普通に白・詩を倒す
�ヤグモが百烈使用時に二人目ナがインビ発動モを倒す、その後侍を倒す
�忍のみになった時点でモ以外全員が離れＭＰ回復（※狩人のみ遠隔攻撃をする）
�ヤグ微塵発動(Ｄ５００くらった）後に再度全員集まって攻撃、忍を倒す

気をつけるのは　黒（ガ系の魔法）・モ（百烈拳）・忍（微塵）だけだと思う。
黒は回復補助とスリプルがメイン、詩人はララメインで味方にはバラバラとマ
ドマド（←これが一番いい感じがする）とモ一人のときのみカロルがいい感じ
だった。

戦利品：戦士の斧と宝石類

次はオークいってきます
30 名前： テンプレ？ 投稿日： 2003/06/07(土) 11:57 [ 9S0OMsUw ]: ウィンダスM6-2に行きました。
構成は　赤/戦　赤/黒　黒/白　黒/白　白/黒　詩/白　レベルは60-65

ウィンダス人ランク6の前衛が全く見つからなかったのでこの構成になりますた。
作戦は全員海串、開幕で全部の敵（召白忍侍＋召喚獣（土でした））に印スリプルＩＩ。

召喚エレ→白→侍→召→忍の順番で倒しました。
召喚エレは非常に貧弱で精霊＋赤と詩人の打撃でも秒殺可、一分以下です。
以後順に赤と詩人が殴ってウィズイン、黒はブリザドＩとＩＩ連発で勝てました。
特に問題は無かったのですが、一応幾つかあげると召喚士のアストラルフロウ
は召喚獣戦と同じくケアルギリギリの距離に居れば後衛には当たりません。
忍者の微塵にソウルカロル＋バファイラ入れましたが全員レジスト不可でした。
ここは女神を使って凌ぎました、面倒なんでこれでいいかなと。
ララバイ、スリプルともにハーフレジ多いです。
ハイエとヤグドリは沢山使いました。

基本的に良構成で負けることはほぼ無いです、99印章より楽。
31 名前： テンプレ？ 投稿日： 2003/06/07(土) 12:02 [ 9S0OMsUw ]: Ｑ：ナイトのバニシュガって必要？

ナ／白の開幕バニシュガ＋インビン戦法について賛否両論あるみたいですが、
ナが最初１人で突っ込み＋インビンとは違う結果になるんでしょうか？

Ａ：慣れてくれば必要ない

オレはバニシュがなんて必要ない派、むしろMPがもったいない。
バニシュガ分のヘイト量増加は確かにあるが、
そもそも序盤はソウルララバイで安全に寝かせられるし、
ソウルが切れる頃にはバニシュガしてようがしてまいが詩人にタゲ移る程度になってる。
それよりナイトのMPはケアルにまわした方がいい。
というかバニシュガやるかどうかが勝敗に関わる事なんてまずないから。
ナイトが序盤にインビンやるのは挙げている２と３が目的だが、
これも慣れてくれば必要ない。

　　まぁ、やってみりゃわかることだが、ナイトが突っ込んで全部の亀にタゲられてから
インビンだと、亀のへイトリストにインビン分のへイトが乗らない｡
だから、白がケアルしただけで亀のタゲが白にうつっちまったりする｡
こうなると亀がバラけて、、達ララがきめにくくなったりするんで、ちょっと面倒になったりする｡

バニシュガ＞インビンだと全部の亀のへイトリストにインビン分のへイトがのるから
そう簡単にはナイトからタゲがうつらない｡詩人がララバイ３回くらいいれるまではタゲがうつらないし
3回以上入れる頃には詩人から亀のタゲが移らなくなったりするので亀がバラける心配がない｡
つまり、安定しれ達ララで眠らせつづける事ができるのでつまり、序盤戦でつまづく危険が少ないわけだ｡

まぁ、慣れている連中なら、こんな戦法つかう必要はないってのは俺も同感｡
どーせ詩人にタゲが行くんだから、ナイトなんざ入れずにアタッカー３でもいい｡

ぶっちゃけ、最初に突っ込んだ奴が死ぬ前に詩人がソウルボイスララバイすればいいだけの話だしね｡
32 名前： テンプレ？ 投稿日： 2003/06/07(土) 12:05 [ 9S0OMsUw ]: あと何か追加してくれ……。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 12:57 [ .rOw7o.o ]: Ａ：詩人が慣れていれば必要ない。

の方がいいんじゃね？詩人が数回の経験しかないなら必須だと思うよ。
34 名前： テンプレ？ 投稿日： 2003/06/07(土) 14:16 [ DWnAsdvY ]: ◆新報告
達ララの終盤までに蓄積されたヘイトより、インビンの瞬間ヘイトが上回る模様。
これにより事故用にインビンを取っておく作戦が現実味を帯びてきた。

追加してみたっぽ。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 14:48 [ nWvQxaho ]: 前衛もサポ白にしてくれ・・とか？
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 16:48 [ MSMWBplA ]: 結局詩人いないと無理なの？
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 18:15 [ m41it306 ]: >>23
＞印章を持っていくコトを忘れるな。
藻前もﾓﾁﾁｭｹ

印章を「オーブに変えて」持っていくコトを忘れるな。

じゃねーのかい？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 18:53 [ gJWgudrQ ]: ９９個亀行こうと思うのですが、行く曜日っていい日とかあるのでしょうか？
（闇曜日とか雷曜日とか・・）　教えてください;;
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 19:14 [ SaIBFOsQ ]: 役に立つ情報かわからんが、一応報告。微妙にすれ違いな気も。。。
インビンの瞬間ヘイトは、瞬間ダメージ2100より劣る。
検証は、ソウルメヌメヌバーサク山串もらった狩人と戦士とナイト。
マンドラ釣って開幕即戦士が挑発キーンエッジ。
15秒後、ほぼ同時に　スラッグ＞インビンのコンボ。タゲは狩人のまま
ダメージは2100弱だったかな
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 19:16 [ KqyQKXJ6 ]: >>38
詩人が寝かす王道パターンで行くなら、闇曜日一択。
闇曜日なら（少なくとも寝かしに関しては）ソウルボイスいらず。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 19:23 [ XVTGIuhU ]: 詩人いなくても、赤黒暗あたりのスリプル撃ちまくりでも一応勝てまつ
詩人いたほうが有利なのは間違いないと思うけど。ちょっと面倒ですた。
過去詩人無しでマンドラ１回倒せますた。詩人無しはこれ一回しかなかったけど
ＬＳの赤がどうしても早くリフレ取りたい様子だったんだが、早くに対して詩人の都合が
つかなかった為仕方なくこうなったという感じでつがね。

最近不思議に思い出してるんでつが、何でシーフはBCに向いてないと言われてるんでつかね
ジラートBCの黒トンベリに不意騙ダンスで1200更に湾曲ダメでかなり早く沈んで驚いたでつ
ウィンミッションBC・99オークBCでも不意騙ダンスと湾曲はかなりＨＰ減らしてますた。
その為中盤からナイトの挑発も他のモンスターにできるし、モンクも暴れ放題できるし
開幕もシーフが突っ込んで敵集めれば安全に始まるし。インビンは危急時・二回目保存
そのシーフフレは、自分はBCだと役に立てないかもしれない・・・と落ち込んでいたけれど
ナシモ赤黒詩の固定メンバーで最近一気ににBCこなした感想では、とても役立ってますた。
50BCだと横だまやりづらくて厳しいのかな？バイパーでの湾曲も強いと思いまつが
今度このメンバーでマンドラたん行ってみようと思いまつ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 19:31 [ ojlCGNFA ]: 結局は中の人なのよ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 20:31 [ Gr0njeYw ]: BCNMってみんなあんまり行きたがらないのかな。
４０なりたての人、練習代わりに行ってみませんかってシャウトしたら
無償で集まるかな。
４０なったので負けても良いので一回行ってみたい。印章２００以上あるし。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 20:32 [ kR3KIJ2c ]: 　　_、_
(　,_ﾉ｀)
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 20:42 [ KqyQKXJ6 ]: >>43
やっぱ40なりたてくらいだと、ちとビビっちゃうんじゃないかな？
LSとか入ってるなら、一人経験有りの高Lv呼んで、あとは同Lv帯で固める（フレなりLSなり）。
んで、レクチャー受けながらやってみるといいんじゃないかぁ。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/07(土) 21:42 [ zJlem5DU ]: >>41
でつでつウルせぇyp
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 00:56 [ N4WVnhgk ]: シーフが誘われないのは瞬間ダメージと持続ダメージの問題。
不意だまで1200とか言うがBC開幕でそれが撃てるのか？
99BCの場合はモンクか狩人が開幕数秒で黒沈めてないか普通は。
50BCならシーフは役には立つが、ヌメ貰った前衛の攻撃も通常で3桁出るジ
ョブが居る以上一分おきの大ダメージでは不足かな。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 01:03 [ wCrwECms ]: 黒マンドラの魔法は開幕のみなのでしょうか？
ナイトがバニシュガ＞インビンであつめた後はとなえてくることないですか？
現在、戦／白、詩人／謎、ナ／白、赤／黒
なのですが、後は何いれるのがベストでしょうか。
ちなみに赤はサポ白もいけます。サポ黒なのは印サイレスが必要かと思いました
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 01:32 [ N4WVnhgk ]: >48
古代魔法は走って避けれる。
パライガはパラナ持ってる後衛が範囲外にいて食らったら詩人優先にパラ
ナ入れれば問題ないのでそんなに深刻に考えなくて良い。
前衛は全員サポ白ならMP有れば交代でケアルガ撃ってれば大概離れた後衛
に行くことは無い。
その面子で追加で居るなら入れた方が良いのはモンクと詩人。
詩人2枚だと緊急時に2hアビ発動して眠らせれるので安全度が増すのと常時
ヌメ・バラードがかかった状態が作れるので狩るのが早くなる。
モンクは言うまでも無い。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 01:39 [ qeTTcrIM ]: >>48
魔法は普通に撃ってくる。
百烈ありのPTの攻撃力で３回来るかどうかくらいかな？

ちなみにフラッド、バッシュで止まらないって話が出てるけど本当？
今まで６回フラッド撃たれてうち５回はバッシュで中断、残りの１回は
バッシュチャージ中に詠唱されて止められず、なんだけどたまたまなのかなぁ。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 02:05 [ VRT06Ux. ]: いまさらだけど一応報告

闇王第一形態のHPは約７５００
第二形態のHPは約４６００

ソロで挑もうとしてる方へ　少しでもお役にたてば
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 02:49 [ c86VX3vU ]: ごめん、メイン詩人なもんでどうしても気になってしまう。

ヌメじゃなく、メヌエット。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 02:52 [ 93j6p2lI ]: BCに関しては2時間アビも含めての評価だから
ゴミ2時間アビのジョブは貢献度も下がっちゃうよな。

シーフの絶対回避、忍者の微塵、召喚のフロウ
このあたりはどうにかまともな2時間アビにならんもんかねぇ・・・
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 03:09 [ Xf24hcWE ]: その二時間アビ、敵だと強烈なのは詐欺だよな。
てか微塵なんぞ性能自体ちがうし、、、。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 04:03 [ BZFGPAzI ]: >>53
絶対回避はいがいと使えるけどな。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 04:46 [ g1GorQpw ]: カムラナート挑んだ奴っていないの？
今日行ったんだが余裕で負けてきた。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 07:17 [ G6IXJwpc ]: >>56下手糞
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 09:57 [ MTrH6LTA ]: 時間切れで終わったBC戦のスターオーブがもう一回使えるって本当？
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 10:06 [ zzvZEB8A ]: そう？その三つかなり役に立つと思うけどな、「使い魔」に比べればな！！
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 10:07 [ mLeVck6U ]: >>58
嘘
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 10:10 [ xSQ1Vlrc ]: 甲羅破りのオロブ＞使い魔はかなり強いぞ
後はファンガスファミリアもTP技がかなり使えるのでお勧めだ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 10:21 [ a757fX2. ]: >>61
頭平気か？（藁
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 10:37 [ Kaj5keAs ]: マンドラＢＣで開幕バニシュガの後にパライガが来て、麻痺でインビン潰された、
って話をどこかで聞いたんだが、パライガの詠唱ってそんなに早いの？
パライズでさえ結構詠唱長かったような気がしたんだけど。
バニシュガ＞即インビンで間に合わない？
64 名前： 20 投稿日： 2003/06/08(日) 11:12 [ lf.spniI ]: ５０ＢＣＮＭ戦（マンドラ）に行って来ました。
ま、最初は「経験値稼ぎorＢＣＮＭ戦に行きませんか～?」って感じで呼びかけて・・・
で、赤さん２人からＢＣＮＭ戦希望でＴＥＬＬ来たので急遽ＢＣＮＭ戦ＰＴとして呼びかけに変更して
募ってみました。（ま、その後は結局こちらから誘う形になってしまいましたが）
で、そろったメンバーは以下の通りです。

ナ/白モ/戦獣/戦赤/白赤/黒詩/白

獣さんだけはLv３９でしたが問題無いと踏んで誘いました。＾＾;
で、前自分が言っていた獣さんに白マンドラを1匹づつ突き放して貰う作戦をやってみたのですが・・・ダメでした+_+
入り口の辺りまで持ってって貰って離すと走って戻ってしまうとの事・・・・とても残念でした;_+
うまく作ってるね・・・■eさん
とりあえずそのまま普通通りに戦いを進めて行きました。
自分（詩人）含めみんな固まってナイトさんがタゲった敵を倒していく作戦でやりました。
普通に達ララで定期的に白マンドラを眠らしてその間にブリンク唱えてどうせタゲられるのでPTのHPしだいでケアルガ唱えたりして・・・。
自分のHP回復はモチ赤さん等に回復してて貰いました。（自分はしてる暇がほぼ無かった、ミンネ歌ってたりしてましたからね）
実際自分が使ったハイポは5個でしたね～、モンクさんとかは多めに１５個位所持してた方が無難かと・・・
赤さん二人いたのでMP的にはかなり余裕でした（ヤグドリ、イパーイ持ってったけど殆ど余った感じでした）
毒薬はあまり持っていかなかった為、チョクチョク寝てましたがそんな問題なかったです。ま、一人でも回復出来る人が離れていれば問題なさそうです。
出た戦利品は以下の通りです。
バランスバックラー　サバイバルベルト　獣人ミスリル貨　ガードゴルゲット　リフレシュ　アブゾースト

ココで色々見ていてホント、助かりました・・・
長文＆文面バラバラでしたが報告終わります。ｍ(_ _)ｍ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 11:22 [ LWiHzUbA ]: 38で詩人ありで亀行くときは闇曜日一択ってありましたが、その他の曜日に行くのは
やばいのでしょうか？闇曜日に行けない時はやめたほうがいい？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 11:33 [ pkl.735I ]: >>65
一択とまでは言わないけど、やっぱ闇曜日はララバイのレジ・半レジがほとんど発生しない。
確実に寝るから、達ララバイを起点とするパターンがつくりやすい（例：達ララ＞ブリンク・ストンスキン
＞達ララ＞マドメヌ＞達ララ＞バラバラ　とかね）。
闇曜日なら開幕ソウルボイスもいらない。ピンチ時もしくは連戦用にとっておける。
闇曜日＞その他の曜日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞光曜日くらいの感じかな。
んで、亀に限った話ではなく、詩人のララバイが勝負の決め手になるような戦闘（M11フェ・インとか
ウィンM14とか）ではって話じゃないかな。特に、50BCNMマンドラの場合、光曜日だと寝にくい強いで
かなりキツくなるしね。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 11:39 [ LWiHzUbA ]: なるほど、わかりました
時間の都合で闇曜日いけないので亀だから雷曜日に行こうと思います
ありがとうございました～
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 11:56 [ iuI5NEW2 ]: 光クリ＋使い終わったスターオーブで復活しました！
みんなありがとー
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 11:59 [ LWiHzUbA ]: >>65
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 12:39 [ sKSOOd3o ]: マンドラなら火曜日って選択もあるね。
バパライラ、耐水カロルで、パライガきてもレジ、すぐ起きる率が
高いっス。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 12:41 [ hAnPX4eY ]: 詩人募集シャウトはよく聞くがシヴァ持ってる召還でも十分安定する
もっと誘ってよ！
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 12:57 [ J./gApMQ ]: 寝かせ続けることに慣れてる召喚がどれだけいるかだよなぁ。

暗赤黒のスリプルも
達ララバイとの単純な適応差もあるけれど
やっぱり、詩人に比べて「寝かせ続ける」事になれてないことが多い。
スリプルいれて、起きても暫く放置とかね。

その点、やっぱりいつもやってる詩人はなれてるからなぁ。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 13:02 [ n/vbOaH2 ]: ボイスがない
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 13:07 [ hAnPX4eY ]: 入る前に守りと鎧もできるし、スリプガのヘイトが乗るのはシヴァ
詩人とちがってほっといてもあんまり死なない
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 13:10 [ J./gApMQ ]: あ、ソレってちょっと恐いかも。
シヴァしまった時にタゲ後衛に行きそうじゃない？
ずっと出せておけるなら問題ないだろうけど。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 13:11 [ hAnPX4eY ]: それと別に詩人より優れてるなんていうつもりはない・・・
BC戦での有用度
40BCなら
獣＞詩人＞召還＞その他
60BCなら
詩人＞召還＞その他
なんじゃないかと思った次第
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 13:35 [ RGCbzPfI ]: 手伝いで初めてギデアス50に行ってきたモンクです。
支給された海串で挑んだんですが、百烈で黒マンのHPが1/3もけずれない、
終了まで25分かかった、という具合に苦戦しました。
ここを読むと百烈で瞬殺っぽい事を書かれてるんですが、
山串の方が良かったんでしょうか？
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 13:45 [ ZJMppu5A ]: 様子見もかねて、ジラートミッション「デルクフの塔再び」いってきました
結果は敗北、ＨＰ半分ほどまでへらせましたが・・・

構成は、ナ/戦、モ/戦、シ/戦、詩/白（私）、黒/白、白/黒
Ｌｖは、前衛６５，後衛６４でした

ディスペルガの話は聞いていたので、バ系２曲かけて突入しました
戦術は、マドメヌかけて開幕百烈、後は適当に～と言う感じでした

サイレガ→光輪剣で回復間に合わずナイトさん死亡
立て直しをはかるも、だめでした・・・

被ダメは、ナイトさんで通常１００～１５０、
エン系ダメージで＋５０～１００でした
フィナーレでエン系を消しても、直後に上書きされて・・・
光輪剣が、やっぱりつらく、１０００ほどくらってました

光輪剣のダメージは、カロルで光耐性アップorミンネなどで物理防御か
どちらがいいんでしょうか、撃破されたかた、おねがいします
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 13:50 [ pkl.735I ]: >>77
光曜日だったに一票。
マジ、光曜日のマンドラたんは猛烈に強い。
ただ、50BCNMではモンクとか暗黒とかのアタッカーは山串食ったほうが
いい気がする。どのみち、メインでタゲられるのは詩人（寝かし役）なわけ
だし、大抵盾ナイトがいるだろうし。
あと、百烈で黒マン瞬殺ってのは、ちと誇張が過ぎるかと。山串サポ戦
バーサク落人装備のモンクでも瞬殺（「瞬」がどれくらいをさすかにもよるが）
はさすがに無理。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 14:22 [ J./gApMQ ]: >>77
１、詩人が開幕でソウルマドメヌくれなかった。
２、早い段階で光合成された。
３、言いたかないけど装備がしょぼかった。

さすがに、瞬殺はちょっと言いすぎだと思います。
暗黒ブラッド＋百列で余裕もって倒せるくらいかと。
マンドラは攻撃痛くないんで
ナ詩だけ防御アップ食事、アタッカーや後衛は普段レベル上げで食べてるののがいいと思います。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 14:25 [ T/iX7yws ]: >>76
ＢＣ用に獣40までそだてけど、微妙だと思う
詩人がたえずララバイしていれば一匹しか実質無力化できない獣より全然やくにたつしね。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 14:26 [ 8D9JopRs ]: >>80
光合成はフィナーレ・ディスペルで消せるので関係ないかと
山串には同意
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 14:32 [ J./gApMQ ]: ごめん、舌足らずだった。
２、早い段階（マンドラたんいぱーい状態）で光合成されたので
　　詩人or赤が対応できなかった。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 14:34 [ hAnPX4eY ]: >>81
獣は数が増えれば増えるほど安定する
1人だと詩人以下
2人でやっと詩人波
3人でほぼ負けなくなり
4人で遊んでても勝てるようになり
5人以上は相手が可愛そうになり、アビもアイテムも何にも使わないで何十連戦といける
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 15:45 [ PFqHcD0U ]: スレタイにはいってるからしょうがないんだが・・
ミッションＢＣＮＭは激しくネタバレっぽいから別スレのほうが良くないか？
印章ＢＣＮＭ読みに来た低ランクの奴が見てしまったら激しく萎えそうだ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 16:11 [ rDKs66eY ]: >>68
おめめ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 16:14 [ 3s0tYDhA ]: >>78
黒/白、白/黒→赤/黒、白/赤
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 16:41 [ whMgBSnw ]: ５０BCギデアスのフラッドは範囲外まで走って回避するってのが普通みたいだが
開幕ナイトのバニシュガ＞インビンで、ナイトが全部のマンドラの
タゲ取ってる状況で走って逃げたら白マンドラが全部ついていきそうだが・・
それでも問題なさげ？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 16:45 [ hAnPX4eY ]: >>88
白は眠ってるはずだろ？
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 17:32 [ AJ.ufU2. ]: >>88
開幕なんて印サイレスもバッシュもあるだろ？
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 17:52 [ rDKs66eY ]: 朗報です！あらたな戦略が発見されました！
ttp://no.m78.com/up/data/up017073.jpg
マンドラにはバイオが効果絶大の様です！
公式番組でやってたので間違いありません！
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 18:39 [ GH2YJ3aY ]: あまり知られていないのかもしれんが、
「あやつる」で操った敵はそれまでのヘイトがリセットされ、
魅了切れと同時に元主人に対して「あやつる」1回分のヘイトだけを持つ。

BCNM戦後半はララバイヘイト蓄積のせいで
殴っても挑発しても詩人からタゲが外れないため、
詩人は動くわけにいかなくなりその場で歌いつづける事になるが、

あやつる（成功）＞かえれ＞挑発

とすれば詩人へのヘイトはリセットされ、自由に動けるようになる。
前衛後衛への歌のかけ分けなんかも出来るようになる。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 18:51 [ GH2YJ3aY ]: 書いてて思いついた戦法。

PTに獣使いがいる場合はギデアス50BCNMの場合、

白マン操る＞黒マン倒す＞ペットだった白マンに「かえれ」＆「挑発」＞
＞その白マン殴ってるうちに新たな白マンを操る＞殴ってる白マン倒す＞
ペットだった白マンに「かえれ」＆「挑発」＞（以下繰り返し）

で、詩人は終始自由に動けそうな気がする。
これってどうかな？
94 名前： 77 投稿日： 2003/06/08(日) 19:10 [ RGCbzPfI ]: >>79>>80
なるほど、山串の方がいいわけですね。次があれば、試してみます。
瞬殺ってのは、バーサク百烈だけで黒マン倒せるのかな・・と思ってまして、
案外減らなかったんで、アレレ？と思った次第です。
　
装備は、落人持ってなかったから、しょぼかったですかねえ。
うちの鯖だと、
落人：40万強
レイズ2：60万
イレース：40万
リフレ、ファラ：28万前後
ヴァサ、フォル：50万前後
なんで、買うのは本末転倒な気がして買わなかったんですよねえ。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 19:57 [ sddcv0nw ]: >>94
落人たけーなぁ。
装備がしょぼいってのは
その時点で普通に手に入る奴なら問題ないと思うよ。
落人風魔茶帯用意なんてフツー出来ないだろうし。

逆に言って、上記完備してもやっぱり瞬殺は無理。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 20:10 [ sWaZRuF. ]: >>91
戦略なのにアドレスの末端.jpgですか？
怪しい臭いがプンプンしますが（藁
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 20:39 [ j9dygpCU ]: >>96
みりゃわかるだろうが、番組の一場面だよ。
全然に参考にならないけどね。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 20:48 [ 6LmB7/rU ]: おいおい、茶帯ぐらい用意しろよ
クエストだろ

モンクばかばっかｗ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/08(日) 22:24 [ NTrY6cMA ]: 自分のウィンミッションの時の話でも。フィクションじゃないよ。M6-2

構成はシ/戦（首）、シ/戦（猫）、赤/黒(樽）、黒/白(樽）、白/黒（樽）＊２　61～63のPT
ナイトも詩人もいない構成。
事前の話し合いで倒す順番は　白、召、エレ、侍、忍として挑んだ。
印スリプル持ちが4人いるので白以外のヤグにそれぞれ個別にかけて個々に撃破していく
という予定だった。
忍者が空蝉で印スリプルがかわされるという、最悪のスタートだった。
空蝉のせいでよくスリプルがかわされたのが痛かった。
エレも風エレだったせいかブリンクでスリプルかわされてたのかも。
そして打ち込まれるガ２系魔法。
で白を倒したところで皆ボロボロ。
次の召喚を倒していく過程で一人倒れ、一人倒れという状態で、
アストラルフロウで全滅。
白がリレイズ、赤が呪符リレイズで生き返って、みんなを生き返らせようとしてるときに、
PTの一人がレイズのスタック現象？（生き返れなくなって）、一度回線抜きログアウト
そして衰弱回復後なんとか無事に撃破できました。

まぁ何がいいたいのかというと、頑張ればなんとかなるぞとｗ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 00:18 [ IhEcVc6. ]: >>88
だからバッシュじゃ止められないと何度言ったら・・・（略
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 01:54 [ VY0ok/OY ]: >>100
ナイトの自画自賛なんだから放っておけよ
エラい早くにバッシュして、俺のフラットで止まったのも知らずに
バッシュサイコーだもんな。

そんなんじゃ、レベリングの古代も止めれませんよって・・・
なんでナイトって自画自賛タイプが多いんだろ?
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 02:10 [ Fo/cr3AM ]: >>91
マンドラたんの弱点に闇があるだけかと思われ。

そんなことより99BC亀戦、黒樽はケアルタンクでいいのでしょうか。
教えてﾏﾏﾝ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 02:12 [ Fo/cr3AM ]: 上げてるし。
もう駄目ぽ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 02:22 [ 0G2vN4Ec ]: 召喚獣戦に初挑戦しようと思います。
戦術的には何をどのようにしたらよろしいでしょうか？
教えて君ですいません、なおスレ違いでしたら申し訳ありません

やはりナイト＆詩人は必須でしょうか？
ソウルボイスを使うタイミング等教えてください
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 02:31 [ Y5OTNB2Q ]: >>104
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9705/
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 02:35 [ qmtv7Ln2 ]: >>104
ナイトはいらない　詩人はいた方がいい

63以上（出来れば65）の盾役×２＋詩人＋魔導士×３（白は１人でいい）
詩人は後衛にバラバラ、前衛にカロルとバ系と適当に１曲
殴る→３～４割減らしたらボイスカロル→アストラル耐える→黒で削る→終了
107 名前： １０４ 投稿日： 2003/06/09(月) 03:52 [ rPECwr5Q ]: 即レスありがとうございます。
自分は戦士６４でナイトで試練受けてる知り合いがいないので
他のジョブの人誘っていこうと思います。
>>105
見てきました「お気に入り」に追加しました、今後の参考にしたいと思います。
>>106
敵の２ｈアビのためにソウルカロル・・参考になりました。ありがとう
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 04:43 [ dSMjkoB. ]: パルブロのミミズいってきました。
結果、５勝１敗。
構成は参考にならないかも。獣５＋魔道士１（今回は赤）
自分のときは、リフレ、イレース、ネメシスイヤリング、アースマント、
ストライクシールド、スピリットトルクの６点。
同じ構成で３箇所回ったけど、難易度は
ウサギ＜＜マンドラ＜＜＜＜＜ミミズだった。
行ってきたばかりで眠いので、まずは報告だけで。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 06:36 [ G.RUjEj6 ]: ウィンM6-2の事でちょとお聞きしたいのですが、
開幕印スリプルIIで眠らせるのに成功しても、白ヤグが祝福使うと他の
ヤグも全員起きるってほんとうですか？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 07:41 [ ZY5Naq6U ]: 初めてここ来たから全部は読んでないんだけどさ
BC99は4人で普通に勝てるってのは概出？
漏れはいつも
主役（前衛）・モ・詩・詩　ｻﾎﾟは全員白　ってのがﾒｲﾝなんだけど･･･
主役が後衛の時は　暗・モ・詩・主役（後衛）で行ってる
過去に40～回以上は行ってるけど、負けは一度も無いです
99BCは全部の場所行ってるけどこれで問題無く行けてる
50BCはﾏﾝﾄﾞﾗしか行ってないけど、4回行って2回が時間切れですた；

開幕は前衛が突っ込んで殴られてる間に黒にﾗﾗﾊﾞｲ
その後、殴られてる前衛に群がってる敵に達ﾗﾗで白から殺してます
歌は常にﾏｰﾁ&ﾊﾞﾗ2で、ﾔｸﾞが4～5個と食事だけでﾊｲﾎﾟは使ったこと無い

99BCでは負けた事も死人も出てないけど、みんな6人で行くが普通なのかな？
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 08:07 [ AXNIz44. ]: なんでわざわざ４人で行ってんだこいつ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 08:08 [ aVzSvSRo ]: 少しでも負ける確率を減らすため6人で行く
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 08:15 [ mcw9t6Wk ]: フレが居ないから
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 08:22 [ ZY5Naq6U ]: いやいや・・
ｷﾂｲ事言われてるな；

4人で負けないなら優先以外のｱｲﾃﾑﾛｯﾄも増えるしって理由が最初らしいんだが
漏れは最初のBCがそうだったから、それが普通だと思ってたのよ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 08:37 [ x74P/uNA ]: 時間切れは負けと同じだろ。
BCマンドラなんて6人なら15分かからないで終わるぞ。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 09:58 [ 1rgOkPZw ]: ウサギ行ってきました。惨敗でした；；

ナ/戦　ナ/白　獣/戦　詩/白　詩/戦（漏れ）　白/黒
のわりといいメンバーでしたが、詩/白のソウル達ララが殆どレジられ
メイン詩人死亡。なぜかナのどちらかのインビンが遅れて死亡。
あとは雪崩式に全滅でした。マンドラでは何回も勝っているメンバー
だったので緊張はありませんでしたが、油断はあったと思います･･･

で、リベンジするために幾つか経験者にお聞きしたいのですが、
詩人２人は初めてだったのですが、達ララバイは重ねられるんでしょうか？
先の詩人の達ララバイで寝たウサギは、２番目の詩人の達ララバイによって
起きるんでしょうか？
あと、ウサギとマンドラでは、出るものは違うのですか？
117 名前： 48 投稿日： 2003/06/09(月) 10:03 [ zUhtIS86 ]: マンドラ逝ってまいりました。今更報告するのもなんですがうれしかたったでの。
結果　２勝１敗
構成１、３戦目(勝利)　：ナ/白、戦/白、詩/モ、侍/戦、白/黒、赤/黒
　　　　　２戦目(敗北)　：ナ/白、戦/白、詩/モ、侍/詩、白/黒、赤/黒

ナが９９BC経験者で侍と白がマンドラ経験者。後はトーシロ。戦と詩は初めてとは思えませんでした。
１、３戦目はお約束戦法で、バニ＞インビ＞ララ＞印サイレスから戦士の２CHと
侍の一人連携で後はシコシコと攻撃。
サイレスきれた後のフラッド、パライガは侍がWSで確実に止めてくれてました。
黒マンしずんだ後は、順次撃破でだいたい１５分ぐらいでしょうか。見事勝利できました。
１戦目成果物：ターコイズ、ガードゴルゲット、サバイバルベスト、火の契約書、アイスパ(もう一個は度忘れ）
３銭目成果物：獣人ミスリル、獣人ミスリル、サバイバルベスト、空蝉２、アブゾースト(もう一個は度忘れ)

２戦目の敗北は侍さんが詩人の仕事もしようとしてたのでフラッドとめれずにないと死亡
レイズで生き返らせるも侍がフラッドで死亡なんとかねばりましたがパライガで上手くいかず
順次死亡。侍さんに頼りすぎていました。赤（私)がとろすぎた・・・

まぁ、アイテムぐにもつかない糞ばかりでしたが良いフレができてよかったです。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 10:18 [ mSX2EuwI ]: まだ1度もBCNM行った事が無いんですが、
ここの敵って60のプレイヤーが倒して
経験値が入る敵なんでしょうか？

暗黒やってて片手剣スキルまだ青に
達してないんで、暗黒ブラッドがきっちり
当たるかどうか、ちょっと不安なもので･･･｡
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 10:22 [ kNiOTV5E ]: >>114
いくら最初が４人からって、
普通の考えの人なら４人で行くのが当たり前なんて感覚にならないよ。
114はあえて４人で行くことがかっこいいことだと思っているんだろ？
そして自慢がしたい訳だ。

もちろんそれだけの勝率はすごいと思う。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 10:32 [ nq2MERsU ]: >>118
９９ＢＣなら経験値入る、、、、と思った
まぁ詩人がいるならマドあるし、だいじょぶでないかな
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 10:48 [ zlESrIrI ]: >>116
まぁ敗因は君のような死人がいたということだ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 10:51 [ Q2lJ2OAg ]: >>110
自慢したいんならまず詩人無しで行って来い。
詩人無しなら例え６人でも褒めてやるよ。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 11:44 [ 1rgOkPZw ]: >>121
なんだと、ゴルァ！(#ﾟДﾟ)

まぁ確かにその通りなんだがな（´･ω･`）
ようは一人でララバイかけ直すのと同じなんだろうな。
基本的にはララがフルに入った３０秒に合わせてメイン詩人が
切れる寸前にかけ直すんだろうが、今回はボイス弦達ララで
殆ど寝なかったから、漏れがボイスメリホル達ララ
（詩人にタゲ集中で固まってるから）でフォローするべきだったんだろう。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 12:03 [ zUhtIS86 ]: >>123
敗戦があってこそ強くなる。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 12:16 [ kwWDJ366 ]: >>122
獣がいれば詩人無しでもいけるけどな
勿論獣を数人集める方が数倍難しいがな・・・
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 12:30 [ ubzBMVMM ]: >>125
BC99は獣はあまり意味無い
獣が有効なのはBC50のみ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 14:01 [ hdSLxTcE ]: 99BCで詩人が寝かせて起きたやつはスリプルで寝かせてもいい？
なんか上書きできなくなってからララバイの
邪魔になってるような気がするんだが、、、
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 14:11 [ PafS0P8Q ]: ﾏｼﾞで詩人無しでも余裕で勝てたって報告欲しいよ。
BCNM、召喚獣、HNM・・・・ﾚﾍﾞﾙ上げ以外の戦闘で全部詩人がほぼ必須
って別に詩人に喧嘩売るわけじゃないけど、ﾎﾝﾄなんとかして欲しい・・・・
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 14:15 [ N3cxlzW. ]: >>128
でも最近は詩人かなり多くないか？
黒とか赤のほーが少ないんだけど・・・。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 14:31 [ 2urlulLM ]: 亀、鳥ＢＣなら詩人なしで何回も狩ってるよ。
何回かしたらばで報告もした。最初報告したときはネタ扱いだったけど。

メイン詩人なんだけど、わざわざ詩人じゃないジョブでやってみてる。
赤や黒、暗など、３人以上スリプル２要員を入れて前衛を全部サポ白＆ヤグドリで
普通に勝てるよ。飯は全員海串。
もし途中ＭＰが不安になったなら、３匹倒した時点で一番ＭＰへこんでる人が
長時間のヒールをすればおｋ。もしくは完全にスリプルして全員ヒールでもいいし。

もちろん詩人いた方が楽だけど、それはララバイよりもバラバラの存在が
（今でも）大きいだけ。
詩人必須と言われてるのは、単純に詩人なしで倒そうとする人が少ないから。
まあリスク考えたら気持ちはわかるけど、同じ狩場に集中するレベル上げと同じで、
基本的にはＦＦのプレイヤーの多くは冒険なんかしたくないんよ。それだけの話。

難易度的には詩人なしで全然問題なく倒せるよ。ヤグドリとかは消費するけど。
むろんリフレシュもなしで倒せてます。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 14:35 [ zlESrIrI ]: >>129
低、中LV帯にゴロゴロいるな
61-以降は少なくて困ったものだが
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 14:44 [ qWY3K5wc ]: ｽﾘﾌﾟｶﾞと命中率ｱｯﾌﾟの魔法を追加するだけで、詩人一極集中問題はある程度解決すると思うんだがな
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 15:03 [ N3cxlzW. ]: >>132
それらの魔法をどのジョブが覚えるんでしょう＾＾；

まぁスリプガはそのうち実装されるでしょ。
命中率アップの魔法はナイと思うが。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 15:04 [ o/VXGM1A ]: はぁ、カムラかてねー。
もう、ぬるぽ・・・。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 15:11 [ w8gEKQf6 ]: >>134
バットピアス×２闇薬飲むと光臨剣かわしまくりらしいですぜ旦那。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 15:13 [ w8gEKQf6 ]: 『彷徨いし魂の鎮魂』
内容：テリガン岬を彷徨う騎士の霊。しずめる方法はあるのだろうか？

補足：ジラートミッション『古代石碑巡礼』のテリガン岬にある『風の石碑』を触ると
POPするShadowKnight系NMを倒すと勝手にオファーに入る。
→レインリリーを石碑にトレード　報酬：フラジラントロープ

『不浄なる魂の浄化』
内容：巡礼の旅路にて、思い半ばに果てた者達の無念の魂を解き放て。

補足：同じくジラートミッション『古代石碑巡礼』のジ・タ：光の石碑に出現する
デカカエルタイプのNMを倒すと勝手にオファーされる。
倒した後、石碑を触ると、『このままここにいると嫌な予感がする・・』とログが
でる。
→蟻BC攻略後石碑にさわる　報酬：バットピアス

『オポオポの怒り』
内容：｢赤い宝石｣に触れたことでオポオポの怒りをかってしまったらしい。

補足：補足：同じくジラートミッション『古代石碑巡礼』のユタンガ：火の石碑に出現する
オポオポタイプのNMを倒すと勝手にオファーされる。
→ガーネットを石碑にトレード　報酬：オポオポネックレス
ガンガレ。漏れもガンガル。
ぬるぽって言うと殴られるよ・・・（・ω・｀）
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 15:14 [ X3CQ/BtA ]: >>130
そりゃ、ヤグドリ使ったらリフレいらんだろ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 16:11 [ kIogwFZk ]: 50BCギデ行ってきますた。
黒マンに速攻フラッドで
モンクぬっころされたけど時間かかるも勝利。
漏れ白なんだけどフラッドくらって即死ではなかったのよ
で回復間に合わずで死なせちゃったんだけど、
この場合５人でも勝てるわけだから祝福とかもなしで
見殺し(結果として)でFAってことなのかな？
死んでもおめでとうと言ってくれたフレに感謝（つд｀）
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 16:13 [ o/VXGM1A ]: >>138
モンクはフラッドで即死なのに白は耐えられたの？
てかちゃんとサイレスいれとけばフラッド２発なんてそうそうくらわないと思うが。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 16:16 [ jwQi0ftQ ]: 死ぬと経験値どうなるの？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 16:18 [ Ud.M31jw ]: >>140
Lv制限受ける前のLvに従って減ります
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 16:23 [ wjDSOA9A ]: >>132 >>133
黒のフロストと暗黒のアブゾアジルが AGI ダウン(=命中アップ)ね。
まー、マドリガルのほうが効果大きい気はするけどね。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 16:37 [ N8y4KAK2 ]: 詩人×6で勝てます？
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 16:40 [ w7UOqRys ]: >>143 ダレに？
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 16:57 [ K3pCedPo ]: >>139
138は
「俺は白なんだけど、モンクがフラッド喰らって死ななかったのに、
回復が間に合わずに死なせちゃったｙｐ」

と脳内変換しる。

もっと分かりやす（ｒｙ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 17:14 [ VqIjVcT6 ]: >>133
命中アップじゃないけど、
グラビデで代わりがきくんでないかい？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 17:22 [ cVRWuq4o ]: >>139
マジレスすると白(や黒)は魔法耐性アップがなかったっけ？
正しくは >>145 のような気がするが。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 17:29 [ LEukVgQU ]: >>127
前スレで解説してる奴がいたと思ったが
その後詩人が寝かすこと出来なくなるんで
ＭＰ使う分邪魔らしい。
149 名前： 138 投稿日： 2003/06/09(月) 17:44 [ kIogwFZk ]: >>139,145
書き方へたでｽﾏｿ(´･ω･｀)
145氏のとうりでつ
ﾋｭﾑﾓﾝｸがHPフルからフラッドで残り100ちょいですた
詩人を回復中だったんで間に合わず（つд⊂）
しかし黒マンすら倒す前だと、漏れ祝福あぼんしても、
詩人と後衛（白二人はなさそうだから白以外か？）の二人で
その後乗り切る自信ないな・・・。
フラッドくらった場合は､ケアルはしても基本あきらめしかないかのぉ
サイレス入っても効果切れるの早いよﾏﾏﾝｯ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 18:14 [ k5UWGXHc ]: 先日ﾏﾝﾄﾞﾗのお手伝いをしてきました。結果は時間切れ。
原因は幾つかありましたが今回の反省を軽く
・可能であれば全員呪符ﾘﾚｲｽﾞを使用（全滅しても立て直せます）
・BCはいる前にﾘﾛｸﾞｲﾝ（PCの人はﾘﾌﾞｰﾄ）＜禿既
ﾓﾝｸもﾅｲﾄも黒もいない構成でしたがﾘﾚｲｽﾞ考慮に入っていれば
何とでもると思いました。
通路まで引っ張って戦闘すれば全滅しても敵が元の場所に
戻るのでその後に生き返っても間に合います。
ただしこの時点で黒は沈んでいること。
今度は自分のｵｰﾌﾞもって逝って来ます。
赤必死だな(藁なもんで。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 18:15 [ RMhNXCWg ]: >>149
詳しい構成分からないと何とも言えないけど、

フラッド詠唱に気付いてて止められない事も分かってたら、
モが逃げるのが一番安全。
モが気付いてないなら、モの回復を詩人同様に重視しておかないと。
ケアルできるのは白だけじゃないっしょ？
それに、モがハイポ持ってりゃ自力で何とかできもする。

俺の経験では、
モ戦ナ白赤詩でいった時にモがフラッド直撃。
フラッド詠唱中にあらかじめモのHPを全快させ、
直撃後に戦の挑発で剥がしてナ/白のケアルで何とかなった。

諦めるでFA出す前に、やれる事はいくらでもあるっしょ。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 18:18 [ I1PE8YUQ ]: モンクならフラッドでも死なないんでハイポガブのみでもいいかな。
後で売れる物だし使わないことが多いとわかっていても念のために持ってくといいかなと。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 18:56 [ qj5jny4Y ]: >>149
昨日マンドラ行ってきて同じような状態になったけど
落ち着けば何も問題ないよ

丁度百烈終わったあたりで撃たれたフラッドが止まらず
HP9割ぐらいから一気に残り100ぐらいになって後衛が詩人の回復中って感じだったが
すぐハイポを１本飲んでナイト・後衛のケアルを待てばOK
心配ならガブ飲みで･･･

マンドラ自体の攻撃力は低いから赤くなってからでもマクロでハイポ即飲めば
フラッド食らった後でも即死することはない
そのモンクはハイポのマクロ用意してなかったのかな？手動だと遅くてダメだぞ

次は誰も死なないようにガンガレ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 19:49 [ lARxE/z6 ]: 質問なんですが
50BCNMでタルの場合、暗黒と黒とではどちらが役に立てますか?
まあどっちもどっちなんでしょうが、少しでも役に立ちたいもので
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 19:57 [ biVLEH7c ]: >>154
他のメンバー構成がわからなけりゃ、答えられんよ(´д`;)ヾ
まあ、俺が一緒に行ってもらうとすれば暗黒/白で削り兼サブヒーラーを
頼むかもしんない。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 20:05 [ lARxE/z6 ]: >>155
レスどうもです、暗黒のがよさげですね
他のメンバーはうちのLSで行くんですが
人数はいるのでよりどりみどり状態なので書きませんですた
戦術としては開幕に片手武器で暗黒ブラッド＞武器変更して削りつつ回復補助って感じでしょうか?
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 20:33 [ biVLEH7c ]: >>156
そやね、それで問題ないかと。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 23:27 [ A9O2ByFE ]: 印章99個はどのくらいの価値でしょうか？
セカンドでたまっちゃったのでギルになるなら売りたいのですが、
…スレ違い？かな
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/09(月) 23:38 [ dXM9A3PA ]: >>158
売れるものなら・・
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 00:30 [ gSRhPQ5M ]: >>154
弱体も青字ならスリプルはいるのでますます黒でいくよりよさげ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 00:45 [ NsFp2dWQ ]: まじめな話、印章は売れるようにすべきだよなあ？
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 00:52 [ VELCiiVo ]: >158
なれている人なら5人で勝てるので、逆に募集して出たもので決めた方が
BCは後腐れないかもね。無論薬は参加者自己負担で。

出たものの競売価格の3～5割で全部渡すとかかな？
物によって割合は取り決めた方が良い、何故なら価格が全然違うので。
負けても此方は儲け0だけど出費するよりは良いでしょう。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 02:06 [ zf2eTdcY ]: 印章はEXのままでいいけど、オーブのEXは外して欲しいな
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 04:38 [ NUTbl2ZI ]: >>163
そこは若さでカバーしてください
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 05:01 [ 3y9WTZ1E ]: ミミズＢＣ獣獣獣獣獣吟で５勝１敗
敗因は　火曜日夜に特攻　→ 土曜日に突入 → ストンガとかで全滅

全滅しなかった時は死者でないで余裕だったのでウサギより楽に感じた

全員マンドラ＆ウサギ経験者でＢＣスキルあるのも勝因かもしれない(浮かれない慌てないピンチに対処できる)

マンドラＢＣ
　とにかく魔法が欲しいならここ
　死亡原因はフラッドのみ
　１２戦中敗走経験無し
　練習用ＢＣ

ウサギＢＣ
　高回転ならここ
　事故死の可能性は高め
　１２戦中敗走２回
　装備品になんかロープあったから荒縄で吊るのに飽きたらここ

ミミズＢＣ
　今一番熱い
　戦闘時間長め
　６戦中敗走１回
　土曜日厳禁
　獣達以外でここを攻略できる戦法はあるのかどうかも不明なので装備品の希少価値高め
　ネメシスイヤリングの価値は獣なので判らないから白にでもプレゼントしようかと思ったけど１００％嫌われるのでやめた
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 08:01 [ vo/ovt5. ]: ウインミッション6－2のヤグで暗、モ、白、黒２、赤で突入
後衛が一人づつスリプルをかけ開始。倒した順番は召＞エレ＞白＞侍＞忍
もちろん召はアストラルフロウやってきましたが、
前衛アタッカー2人の2時間アビで削ってるので30秒くらいで轟沈
他のヤグが起きるはずもなく女神も使わず印ケアルガ＋ケアル3程度で対処
＋ブラッドウエポンは鎌でやってたので暗黒はかなりの部分を自己回復
エレにはすぐ暗黒がギロで静寂にし他3匹のヤグが起きる前に倒しました。
ここで２匹がおきそのうち侍は黒がスリプル2で眠らせ赤は忍者にスリプル2
モンクは白に挑発し、暗黒は忍者に挑発してすぐギロ＞空鳴でヤグ白が女神
ここで暗黒が侍にスリプル2、忍者に少し手間取ってましたが黒がスリプル
暗黒がその後30秒くらいでギロ2発（なんか早すぎだよあんたって感じでしたが）で
白片付け侍に。
侍で開始早々またしてもＴＰ100報告でギロ＞空鳴、明鏡止水は弱かったです。
このあとギロと通常で削りました。
そこで忍者が起きたので暗黒がスリプル2、小休憩でその間暗黒はずっと
アブゾ連発＋挑発。起きると同時に黒及び前衛２がアタッカーモード
暗黒は開幕ギロのあと半分程度減らしたくらいで前衛2人のＴＰが溜まり
暗黒ギロ＞空鳴で微塵使う前に倒しました。

ギロは400～700、空鳴は200～500、削りの3系黒魔法は300～400
最後の暗黒ギロは1072行ってました。ヤグのＨＰは2000～3000かな？
後で聞いたところによるとギロは全段ヒット＋ダブルアタックが2～3回
入ってたらしいです。
被ダメは暗黒、モンクがディフェ使ってる時は70、バーサク使用時で100～120
後衛は100って所でした。アストラルフロウは大体600近く受けてました。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 08:28 [ izq0qN5s ]: 印章の権利売りたいやつはモを育てとけ。

・開幕百烈します
・/ａｕｔｏtarget offして/assistします
・パライガ食らったら万能薬飲みます
・フラッド避けます
・フラッド食らったらハイポ飲みます

こう謳っておけば安心して買ってもらえるでしょう
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 09:32 [ jqCa1m9o ]: 質問
Lv60がBCLv40で死んだ場合の経験値ロストについて
　BF内でレイズで生き返った場合と
　ハイリレイザーがBC内復活でも効果あるのか
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 09:33 [ CskD8Zus ]: 誰かアドバイスお願いします。
自分現在５６ナ。レイズII取りに９９BCNM行きたいです。

成功報酬はどれくらい用意すればいいでしょうか？
また、５６ナの主催なんかで猛者があつまるでしょうか？
戦利品は主催者１個優先。残りはフリーロットにする予定です。
赤字でも構わないと思ってます。
一番良い条件。また、猛者と低スキルの金目的との見分け方はどうすればいいでしょう？

６０に汁！ってのは時間的にどうしても無理なんです。
可能かどうか。倒す為に集めるメンバー＆猛者雇う条件などをアドバイス頂けると助かります。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 09:47 [ fxvNmwCI ]: >１６９
戦略云々は漏れにはようわからんが前衛の４レベル差はけっこうでかい。
６０のＷＳに強力なものも多いわけだしＡＦも全部装備できないわけだし。
お前さんの役割はサポ白にして回復役が妥当だろうな。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 09:47 [ LF5phrBw ]: >>169
突っ込み所満載ですが、ナイトでレイズ２必要なのは何故？（金目当てか？）

猛者を雇う条件なあ・・・Ｌｖ６０ないって時点で手伝う気しないわ、普通。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 09:58 [ t/ixjoNo ]: >>169
まあ、誰に聞いても
「まずはオマエが60にしてこい」
だな。あるいは、
「5人でやるから邪魔しないでねｗｗｗｗｗｗ」
「あ、ケアルだけならしていいけどタゲ荒らさないでね」
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:03 [ WxqwXhqY ]: ぎで５０ｂｃ行こうと思ってるんですが
ナ/白・モ/戦・狩/戦・赤/黒・吟/白・吟/白で開幕バニシュガ・インビン
＞印サイレス・イーグル・乱れ・百烈・片方の吟はララバイ補助作戦なんですが
他に注意するところはありますか？赤のさぽは白のほうがいいのかな？
助言ぷりーず
174 名前： 173 投稿日： 2003/06/10(火) 10:05 [ WxqwXhqY ]: 補足
薬品はハイポを各１０個・やぐどりｍｐ持ちに各５渡す予定
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:06 [ 8US5rrcU ]: ５６レベルということから、まあおそらく固定の白のレイズ２取るために行くんだろうが
はっきり言って難しい。

どうしてもと言うなら知り合いや一度組んだことのある人を当たってみるとか、LSで
頼み込むとかするしかないな。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:07 [ zD3rETow ]: >>169
素直に６０に汁！としか言いようがない。
漏れは詩人だけど６０にしてない前衛の手伝いなんてしたくないよ。
漏れ的野良６０BC手伝いの基準：６０以上（赤・白は５７以上シェル３が５７だから）
薬代主催者負担で成功報酬1万くらいから。白でレイズ２狙いとか、暗黒でヴァサ狙いとか切実な場合優先。

５６ナイトならサポ白でケアルガ連打がいいだろうけど…。
なんでそんなに急いで行きたいの？
猛者と金目当ての区別は漏れにはわからないけど、藻前は金目当てっぽいな。
主催者が全力をつくしてなさそうなシャウトには猛者は集らないと思うよ。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:07 [ fT8DeINQ ]: >>169
> 一番良い条件。また、猛者と低スキルの金目的との見分け方はどうすればいいでしょう？

・シャウトで９９ＢＣ亀に何度も行っているベテランと言うのに限って募集。
・ランク７とか８でＬＶ６５近い人間に声掛けてみる。

こんな所かと。

まぁ、ぶっちゃけ詩人さえスキル高ければ前衛はヘタクソでもなんとかなるよ。
ナが５６でも他が６０なら問題無い。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:10 [ fT8DeINQ ]: >>173
赤のサポは黒で開幕のサイレスに精霊印を使うのが確実。
とにかく最初さえ上手く行けば勝てる確率はグンと上がる。
サイレスレジられてパライガくらって麻痺でララバイ、インビンできなくて死亡とか嫌でしょ？
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:17 [ zD3rETow ]: >>173
赤の種族は？ヒュム赤弱体青ならサポ白で余裕でサイレス入ったから無理にサポ黒じゃなくてもいいかも。
赤/白にして開幕パライガきたら連続魔パラナ使えると開幕パライガで崩れるのを防げる。
過去4回マンドラ行ったけどフラットよりパライガで崩れるのが怖い。

わかってるとは思うけど毒薬各自6個ずつ持ってけ。（毒薬切れコールマクロがあるとよい）
あと金に余裕があるなら前衛は目薬あると楽。
メンツ的には余裕だから、おちついてがんばれ。
180 名前： 169 投稿日： 2003/06/10(火) 10:26 [ CskD8Zus ]: 理由は>>175が当たり。
稼いで買うには１週間必至に金策すればギリギリ溜まるだろうけど、買って渡すのはちと気が引けるので。
白はこの後叩かれる事になると思うので、事前に手助けしたいのよ。散々固定で拘束してきたし。
レイズ�ツアーも５８にならなきゃ潜りこむのも無理だろうし。

サチコに理由書いておきます。
報酬に関しては前金１万・成功報酬＋３万と考えています。当然薬代別で。
サポ白ケアルガ要因で途中見殺しにされても文句言わないってのも条件でやれば、参加していただけるでしょうか？

正直あまり頂けないような事でしたら金策頑張って、倉庫ＰＣでレイズ�買って渡そうと思います。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:33 [ rfhw9cf. ]: >>180
何故Lv60にする事を考えないのか...
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:38 [ Xkpz.kXE ]: >>179
赤のサポはやっぱり黒のほうがいいと思う。
タルだけどスキル青、MND重視な感じ装備で行っても、素のサイレス成功率は50%ぐらい。
自分のBC時の装備は下のような感じ
チェスナットワンド、ホーリファイアル、種族装備、ホワイトケープ
傭兵隊長のベルト、トランクィルリング*2　MND+15

編成みると黒/白とか白/黒いないので赤/白で最初にサイレス失敗して
パライガ、ブライガ食らうと建て直しにかなり疲れる。
開幕で印サイレス入れれば、その編成ならサイレス効いてる間に黒を倒せるかもしれない。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:41 [ 4ZMFJJ5E ]: >190
つ～か、俺にはおまいがなんでそこまで必死なのかが解らない。
使用可能Lvの魔法とはいえレイズIIが高いとか入手しづらいってのは
周知の事実な訳だ。
固定メンでやってるんだったらその辺解ってやればいいだけなんじゃないのか？
固定なのに拘束がどうとかって考え方おかしくないか？
そんなのお互い様でやってるんじゃないの？
別におまいが必死になってどうしてもその白に貢ぎたいって言うなら
止めはしないが、固定メンでまったりLv上げながら６０なったら
みんなでBCNM行こうなとかで良いんじゃないのか？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:43 [ dqKQameY ]: >>180
レイズ２は絶対でる物ではない、むしろ確率は低いってのは
わかってるのか？
素直に買った方が早いと思うが。
185 名前： 183 投稿日： 2003/06/10(火) 10:43 [ 4ZMFJJ5E ]: >180の間違い。
王国ベルトで（ｒｙ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:48 [ 8US5rrcU ]: >>180
報酬でそれだけ出すのなら金稼ぎした方がいいような。固定なのが自分と白だけなら
二人で金稼ぎしてみるのはどうだろう？レベル上げお休みして。

BCの戦利品も全部売り払っても10万いかない事だってあるからね。それか５０の方に
２回行って、魔法売ったお金を購入代金に当てるという手も。
もちろんこちらもはずれアイテムがでる事はままある。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:49 [ uzFkUUxA ]: >>183
190に期待がかかりました（・∀・）

>>180
報酬があり薬も用意してくれることから、希望者は少しでもいるかと思われ。
ただし前にも書かれているが前衛56は考えてしまう所もある。
また、君の戦闘開始の行動がミスれば皆道連れ死亡の危機が十分に。
そしてレイズ２はどちらかと言うとドロップしにくいBCアイテムに入る。
個人的には183と同じ意見。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:50 [ 8lTIJ9ZQ ]: >>180
BC50を2回やって金を稼ぎ、倉庫でレイズIIを買うほうが安全かと。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:53 [ LF5phrBw ]: >>180
>稼いで買うには１週間必至に金策すればギリギリ溜まるだろうけど

１週間必至にレベル上げすれば６０なれるよ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:53 [ uzFkUUxA ]: まぁ書いていて思ったんだが、このスレ
ビューティーコロシアムに似てるな(´･ω･｀)
本人の理由と努力云々で回答者の意見180度変わるのな。
後たまに光浦と彰が意見食い違ったりな。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 10:54 [ 2ziCk04c ]: 初心者質問なんですが
99亀初挑戦で詩人ナシの構成のアドバイス願います
編成はナ暗黒白-赤モあたりを予定（-前はキージョブぽいと思われるので
-後をＬＳで入れ替え可能）

この条件で各ジョブのサポと開幕時のお勧め戦術にアドバイスいただけませんか？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:05 [ fT8DeINQ ]: >>191
初挑戦で詩人無しはかなりキツい。
金出してBCなれした詩人を雇う方が安全だと思うが。

それでも行くのなら後衛３ジョブで各人が寝かせる敵を決めてスリプル２、スリプルするしかないと思う。
スリプル戦法の弱点は魔法詠唱の20-80%あたりで殴られると中断する可能性がある事。
殴られているのが１匹ならタイミング合わせて魔法詠唱できるが、２匹以上に殴られていると魔法詠唱は難しい。

なので敵の殲滅速度をあげる為にもナイト外してもっと攻撃力高いジョブ入れた方が良い。
ナイトは詩人無しなら入れる意味無いし、戦士か暗黒（サポ戦）を入れないと負けると思う。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:06 [ Oq/45Ia2 ]: >>191
初挑戦なら、過去ログ読みあさって情報集めるくらいの事したら？
それが面倒なら1回しんで経験つんでこい。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:08 [ 06XKkCS2 ]: >191
マンドラたん辺りを詩人無しで勝った事があるなら語る事はない。
人数が少ないんであれより楽だ・・・獣も居なそうだし。

ただしBCNM自体が始めての面子ばかりなら悪い事は言わない。
詩人やとったほうが良い・・・が、どうしてもLSで行きたいなら
後衛赤赤赤か赤赤黒が良いと思われる。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:13 [ zD3rETow ]: >>180
別に５６の白がレイズ２持ってなくても仕方ないと思うよ。
６０くらいで覚えられればいいんだし。
つまり藻前が死んだ時用にレイズ２白にしときたいわけ？
ガイシュツだけど５６で覚えたいなら2人で金稼ぐなり、４０に２回行くなりしたほうがはやいと思うよ。
196 名前： 169=180 投稿日： 2003/06/10(火) 11:14 [ CskD8Zus ]: アドバイスありがとうございます。
BCNM辞めておきます。
固定といっても、フルメンバー固定という訳じゃないので。
レイズ�については、６５のフレが散々叩かれていたらしいのでマジで考えてます。
他にも白の知り合いいるが、結構遠まわしに文句言われてるみたいです。

自分はレイズ�なんて魔法に８０万なんてｲﾗﾈと思ってるけど。
実際にヴァナには基地外が多いのは確かだし。何とかナンネーかな。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:44 [ wanQStZM ]: >>196
基地外はヴァナの中の人ではなくて、■eの中の人と思うのは漏れだけかな？
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:44 [ 2ziCk04c ]: >192-194
レスありがとん　詩人有りの50ＢＣの経験なら一応あるんですが・・無しの
経験が皆無で（；；
６体相手なので４体寝かせられれば・・・ということで黒と白カメ以外をスリプルで
寝かせてと予定していたんですが　なるほど戦とナ入れ替えがいいのですね
暗黒赤で３ジョブ寝かせられるのでコレで行けるか微妙だったんですが　お勧めの
線で行ってきてみます
199 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2003/06/10(火) 11:44 [ g0JmRr0g ]: ・「レイズ２？あったら嬉しいかも」程度の認識の人…９０％

・「レイズ２ないの？ｗｗｗｗｗｗｗこりゃとんでもない臼だねｗｗｗｗｗｗ」…１０％
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:46 [ uTvYP2F. ]: >>191
まず考えを改めるべし

＞編成はナ暗黒白-赤モあたりを予定（-前はキージョブぽいと思われるので
-後をＬＳで入れ替え可能）

その言い方で言えばナ暗モ赤-黒白が正答。
またおとなしく詩人誘ったほうがいいとは思うが。
201 名前： 173 投稿日： 2003/06/10(火) 11:50 [ WxqwXhqY ]: 毒薬は各６の３Ｄ用意してあるんで目薬も用意しときます
自分は狩人なんですがとりえず目薬作って銀矢ぶちかましてきます
赤はひゅむなんですがやっぱりさぽ黒でいくことにします

追加質問：赤はひゅむ白/黒でも問題なさげですかね？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:52 [ jesIgeV6 ]: >>199
本気で一割もいてしまうのが更に基地外がはびこる原因なんだよな。
一番の基地外は■eの中の人だが。

まあ話を戻すと、ナイト56でBC99を勝てるだけの助っ人を集めるのは
人件費が馬鹿にならなくて割に合わないし、
そもそもレイズIIなしで一緒に60まで上げても基地外以外に迫害されることはない。
どうしてもLV56でフレにレイズIIを手に入れてあげたいというならBC50がまだまし。

ってとこでFA?
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:52 [ wanQStZM ]: ウィン6-2行ってきた。
うまくいかないときの報告は今後みなさんの役に立つと思って報告します。

構成モモモ白黒詩
結果は勝利、黒の俺死亡。

やった順番、召喚＞エレ＞白＞侍＞忍

★作戦(万全を期し2時間アビ使おう作戦)
1.　モンク3人開幕百烈+詩人ソウル+ララバイ
2.　白はモンクの回復、黒はエレにサイレス
3.　黒はエレにスリプルIIうわがき
4.　召喚HP6割で後衛下がる

のつもりで行ったが・・・・

★結果
モンクの百烈削るの早すぎて、俺のスリプルII詠唱中にアストラル。
900くらって俺死亡。
モンク3人いると魔法2回唱える暇もありませんでした。

こっちが強すぎると、こんなマヌケなこともあるので、ご注意を。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:52 [ tutpgBZg ]: レイズ２なし白に、モンクつけてるヤシは、
主催者特権で手に入れたレイズ２が売れなくて、
焦ってるヤシでＦＡ。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:57 [ ZNfwzVqk ]: >>196
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
必死だな。とか余計なコメントばかりついていたが、他人の為にそこまで必死になれる
喪前に漏れは感動した。鯖一緒だったなら手伝ってやりたいが…

印章100個あるなら、BC50に2回行くのも手だ。
かなり下がってきてはいるが、ｲﾚｰｽ/ﾘﾌﾚ/ﾌｧﾗﾝｸｽのうち2個も出ればかなりﾚｲｽﾞ2に近づけるだろう?
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 11:57 [ nBWqyZn6 ]: レイズ�を競売で高く買って覚えて
後から手に入れて金を回収するつもりなら、
そりゃ必死になるわな
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 12:00 [ 8US5rrcU ]: >>206
やれやれ文盲はもう来なくていいよ。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 13:14 [ dqKQameY ]: >>205

>他人の為にそこまで必死になれる喪前に漏れは感動した

結局自分の為だと思うがナ。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 13:57 [ m6DMDysc ]: >>191
ケアルガ祝福でたたき起こされて
慌ててスルプルしようとして殴られて中断
一気に総崩れする情景が目に浮かぶ。
悪いこと言わんから詩人誘ってけ。

どうせ行くんなら
戦暗暗赤赤黒とかが良いと思う。
ナとか詩人いなきゃ意味ないし。
まぁ、これも弱体スキルあって寝かせに慣れてる暗黒じゃないとダメだけどな。
詩人に寝かせるよりよっぽど中の人のスキルが重要だぞ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 14:29 [ 9sJ.f71E ]: うちのLS Lv60二人しかいないんだけど、あと野良で集める場合
どうしたら手伝ってくれるかな？
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 14:42 [ t/ixjoNo ]: >>210
ギルだ、ギル
事前に1万G、成功報酬3万Gとか
数字は適当だ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 14:45 [ d0ji5hXM ]: BCに入ってから脱出した場合,BCの占有時間（30分）以内だったら
もう一度入ってそのまま戦闘継続･･ってできるんでしょうか？
もしできるなら詩人ララバイ>脱出でヘイトリセット>戻り
出来ると思うんですが,どうなんでしょう？
無理か(´･ω･)
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 14:54 [ 2ziCk04c ]: >209
おお　突っ込みありがとん一番気になってるのはそれだったりするんだな
カメ白を何番目に持ってきたほうがいいか・？って事と（カメ黒倒してカメ
白の祝福がくるタイミングに　リキャストが付いてきてるかって事と　カメ
黒は百列使用予定なので）

過去ログで全員サポ白だと　起き出しタイミングのサブタゲ挑発が使えない
ってので前衛はサポ戦で行った場合Ｍｐ的にどうか・・が気になってるんで
暗だけサポ白で行く予定ではいるんだけど・・・
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 15:09 [ ZQ04ainY ]: >>212
よしんば脱出して戻ってこれるとしても、HATEリセットされるかどうかは疑問。
例えば、バルガの舞台とギデアスBC内は同じエリアなんじゃないかと……

歌、TPともにエリア移動するとリセットされるが、BC突入では持ち越される。
これから考えると、HATEも持ち越されそうなんだが。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 15:44 [ BJIhRH8. ]: ギデアスのBCはバルガの舞台の中にあるよ。
行くときに、ギデアスからエリアチェンジするでそ？

ところで、BCに突入後、出ることってできるの？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 16:02 [ EROfEIiY ]: 出てから入ろうとしてもＰＴが戦闘中だから入れないとか出て入れないぞ。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 16:19 [ a/Mwtd5Y ]: タルタル戦士にBCでの活躍の場はありますか？(´・ω・｀)
LSの方達が今度ギデ(50)に行こうといってるので自分も参加してみたいんですが。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 16:38 [ 20f3sjLg ]: 戦士のレベルが６０以上サポ侍が３０あれば樽でもそれなりに行けそうな気がしないでもない。
BCではレベル制限受けるけどTP300持ってけるのは大きい。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 16:57 [ YZU.9exk ]: >>217
活躍でき～る。種族は関係ありませ～ん。
BCはチ～ムワ～クが大切で～す。

タル戦だからといって卑屈にならないように。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 17:07 [ zD3rETow ]: >>217
タル前衛でも問題ない。
気のあった仲間と楽しく行って来い。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 17:11 [ ev1lBtLY ]: 傷の舐めあいやめとけよ・・・
見てる方がむなしくなってくる・・・
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 17:20 [ 3R4O2ojs ]: >>221
えーーーーっと....ｵﾀｸ発見しました。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 17:21 [ scvGFxyY ]: ギデ50BCなんか、種族なんて、そんなに関係ないじゃん
メンバー全員が、それなりに役割を果たしていれば、
普通に勝てるぞ・・・
221はBC未経験？それとも連敗中ですか？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 17:23 [ BJIhRH8. ]: 正直、タルタルでもガルカでも大差ないと思う。
どのみち戦士がタゲを取ることはそうないので・・・、
サポ白にしとけば、
ケアルガを数撃てる分いいかも
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 19:57 [ YTykQbqU ]: >>223
LS面子PTと野良PTでは難易度が違いますよ
「普通に勝てる」「余裕じゃん」と言ってる香具師はLS癒着タイプ
ん？俺？・・・実は俺もｗｗｗｗｗｗ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 20:56 [ 9OwA.lfA ]: ヴァサ狙いでＢＣ９９の亀いってみようと思います。
構成　ナ/白　暗/白　モ/戦　詩/戦　黒/白　赤/白
モがサポ戦士なのは、ナ暗がサポ白なの挑発要因として（あとバーサク
詩人がサポ戦士なのはララでタゲきそうなので常時ディフェのため

予定としては
ナ　　特攻→バニ→インビン
暗黒　インビン直後に片手フラッド
モ　　同じくバーサク百烈
詩人　インビン後にソウルララ　
黒　　メイン回復兼スリプル要因
赤　　メイン回復兼スリプル要因（もしものための連続スリプル
食事は　ナ海　暗山　モ山　詩海　黒パイ？　赤パイ？
えー、かなり脳内妄想の構成＆作戦なのでなにかアドバイスくださると
うれしいです。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 21:06 [ c2aDik5c ]: ジラＭや各国ＭのＢＣ攻略の話もここでいいのかな？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 21:11 [ u9Tmy.qE ]: >詩/戦

・・・・・・戦？

詩人は、達ララと、余裕があったらバラ
山食わなくても勝てるから、ナイトにタゲ集中させる自信ないなら全員海でいい。
詩人逝かれたら負け。
パイ食わなくても普通に弱体入る。
黒、赤は達ララで詩人に全部タゲもってかれないようにスリプルで上書き
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 21:38 [ 9OwA.lfA ]: ＞＞２２８
返信ありがとうです。
詩人に集まりタゲ集まりそうですけど、
スリプル上書きでヘイト分散して亀ぬっころしてきます。
（あと、詩人のサポサポ戦士はﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰで少しでも防御アップの
為にというヘタレな考えでした。）
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 22:14 [ EJMelXZs ]: 詩/戦は普通だと思うけど
黒赤も真面目にスリプル入れてりゃ殴られるので全員海串の方が良いと思う
言うまでもないが、詩黒赤は殴るなよ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 22:27 [ m6DMDysc ]: >>213
どうしても詩人なしでいくってんならうちもない知恵絞ってみよう。
まず、いくらか指摘されてるけど、ナは外した方が良い。
ＢＣでのナイトの役割は詩人のララバイかけやすいように序盤のダゲ集めること。
後半はぶっちゃけ燃費の悪いケアルタンクだ。
戦士か暗黒辺りとかえた方が良い。

暗白黒赤のスリプルを使ったとしても
白のスリプルは最初の一発のみと考えた方が安全。
メイン回復しつつスリプル１だけで寝かせ続けるのは至難の業だろう。

で、戻して４枚のスリプルの使い方だけど
寝かせなきゃいけないのは最初に撃破する奴以外の５匹。
白は起こしてるとまず間違いなくケアルが飛んでくると思われる。
ナイトも同様にケアルで撃破の邪魔してくれるはず。この２匹はまずは寝かせといた方が良いだろう。
黒はおきた時に唱えるガをスリプルだと潰せない気がする。最初に倒すべき。
と、残ったのがシ暗戦。

スリプル→スリプル２の上書きで２分以上寝るのを利用したいところだが
残念ながらスリプル２が５枚ない。
開幕に４匹にスリプル。黒亀以外の漏れた一匹に赤がスリプル２。
１分後に各自最初にスリプルをかけた亀にスリプル２。
ここで、白が寝かせた亀が起きる事になるが、恐らく１分で黒撃破は難しいだろう。
暗黒がもう一度スリプルで寝かす。
その更に１分半後、最初に赤がスリプル２で寝かせた奴がおきる。
この２分半で黒を撃破できると思いたい。こいつを２匹目にするべき。
では、ソイツは誰か。うちは暗黒亀を進めたい。
白ナは前述の通り寝かせておいた方が無難だし、シーフは回避高いトリプルありと良いことがない。
とすると、暗黒か戦士なんだが、暗黒はバイオだのポイズンだの唱えてくれる分被害が少ないと思われる。

という訳で妄想全開で書いてみたわけだけど、どうだろう。
うちとしては、黒→暗→戦→ナ→白→シが良いと思う。
白は祝福でたたき起こされるんで、半分以下になるまではやらん方が良いと思う。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 22:29 [ g0JmRr0g ]: ９９ＢＣなら詩人のサポは戦士で良いと思うけど。
サポ白に比べてＨＰが結構増えるし、ディフェンダーあるのも大きい。
サポ白はブリンク・ストンスキンがあるけど、「生き延びる」には戦士の方が無難かなぁという印象。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 22:35 [ m6DMDysc ]: >>229
詩人がララバイしてバラード歌う以外に余裕があるならば
サポ戦士よりサポ白でブリンクのが良い。
また、素の防御力が高くないんで、Ｖｉｔのより上がるゆでかにのがいい。
シグナ装備するようなら尚更。

スリプルでヘイト分散云々だけれど
歌はダメージ受けても停まらないんで、タゲとってても問題なし。
山串食ってＭＰ増やしてるタル詩人でもない限り
普通に寝かせとけばまず死ぬことはない。
むしろ、パイなんか食ってる黒やら赤にわざわざＭＰ使ってタゲが向いた方が迷惑。
しかも上書きしたらそれ以降寝かせ続けること出来なくなるしな。
素直に殴られてもらった方が良い。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 22:53 [ u9Tmy.qE ]: >>233
ゆでがにと海串の効果知ってる？
VITと防御の換算方法知ってる？
スリプルとララの効果時間知ってる？

山串ではＭＰあがりませんが何か？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 23:04 [ m6DMDysc ]: かに→Ｖｉｔ＋４　防御＋２２％
海串→Ｖｉｔ＋２　防御＋２６％
詩人の素の防御力は二百数十程度。この４％の差は数値にして１０くらい。
モンスターシグナのＶＩＴ補正が－５。
スリプルの効果時間が２倍あろうと２，５倍あろうと
倒せるまで寝かせ続けなければ意味がない。
わざわざＭＰ使って殴られて中断するようなものより
中断されずにすぐに寝かせられるものの方が向いている。
レベル上げでは別だけどナ。

山串食ってＶｉｔ下げて防御上げずに
髪飾りやリングでＭＰ増やしてるタル戦士だったらきついだろうナ。

脊髄反射でレス返すのもいいけれど
もうちょっと考えてからのが良いよ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 23:06 [ m6DMDysc ]: ×タル戦士
○タル詩人

全国のタル戦士の方々ゴメンナサイ(´･ω･`)
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 23:07 [ u9Tmy.qE ]: >>223みたいな知障にも判るように書いてやるよ

ゆでがに　は　VIT+4 防御+22%
海串　　　は　VIT+2 防御力+26%
VIT 1 = 防御力0.5（切り上げ）に相当する。

基本防御が100とする（60代なら後衛でも200超えるがな）
かに　( 100 + 0.5*4 ) * 1.22 = 124.44
海串　( 100 + 0.5*2 ) * 1.26 = 127.26
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 23:13 [ u9Tmy.qE ]: >>223じゃなくて>>233だな

>>223君ｺﾞﾒﾝﾈ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/10(火) 23:17 [ 0W3b3IsA ]: 234は文盲
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/11(水) 00:15 [ ATEo0g7Y ]: >>229
初心者が失敗ぶっこく原因の1つにヘイト分散がある。
詩人にタゲが集中するのは確かに危険だが、ヘイトが分散してララバイから漏れることの方が厄介。
詩人の時間計測もズレるので、緊急時でない限りスリプルは打つな。

>>230
何か勘違いしてないか？
マンドラのWSは痛くないし、少しでも時間短縮させるなら殴った方がいい訳だが。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/11(水) 00:39 [ PaItDWL. ]: 今ふと思いついただけなんで、ガイシュツだったら悪いが
錬金でつくる爆弾系アイテムは使えないのかのう・・・
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/11(水) 00:54 [ 3wwlBF4k ]: >>240
勘違いしてるのはお前！
誰もマンドラの話なんてしてないわけだが。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/11(水) 01:09 [ PZle8Ia. ]: ５０ＢＣマンドラ行ってきました

既出な戦略と結果を書きまし。

戦／白　ナ／白(自分)　モ／戦　赤／黒　白／黒　詩／白

詩人　睡眠のみ担当
　ララバイ切れる５秒前にコール。ＭＰ持ちは詩人へケアル準備を。
　半レジしたらひたすら耐える。
戦士　黒マンドラ倒した後のターゲットを挑発で指定。
ナ　　お決まりのバニシュガインビン。
モ　　開幕百烈　黒マンドラ後、現在のタゲを挑発。
白　　最初に印サイレス。回復役。
赤　　フラッド来たら印サイレス。回復役。余裕あったら殴り。

連携
レイジングアクスレタスコンボ

開幕のバニシュガインビン後、黒マンがブライガ。
ナがモと自分にブライナ。戦士は自己ブライナ。
モ百烈開始
黒マンフラッド詠唱　バッシュで止め
その後黒マン特に魔法無し

黒マン倒した位から詩人に敵タゲ固定。
戦士の挑発２回とモの挑発で剥がれる位。

ナイト(漏れ)ボケーっと殴りとケアルだけ。
途中でかばうを思い出したので詩人にかばう。

毒薬５つ使いました

結構楽に勝てました。
内藤主観なので何か見逃してる部分あります。
赤さんコンバート使っており、後衛ＭＰはちょっと危なかったかも。
ドキドキして面白かったー。

質問ありまつか？（・ω・）
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/11(水) 01:31 [ QywTNlLE ]: >>240
ん？この方法で1回も失敗したことありませんが何か？
あーごめんごめん、君には無理なんだね。
そもそも、黒、赤が1匹ずつ寝かせることに集中しても詩人の作業に支障は無い。
スリプルとスリプル２が無い？
それじゃ仕方ないね。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/11(水) 01:52 [ BGP8GnIY ]: >>128
マジレスで、ＢＣ９９ギデアス行って来ました。詩人抜き＾＾。構成は、モ/戦、モ/戦
、ナ／戦、白/黒、赤/白、黒/白。最初、ナイトの特攻/インビン、この間に、モンク２名
が、百烈（ニ百烈）でつぶして、そのまま、白へ。白にサイレスが入っていたので、女神の
発動なし。その後、詩人、侍、モンク、忍者の順番。赤さん（本職白らしいですが）を中心に
詩人以降を寝かしてくれていたので、楽々。ハイポは、モンク２名は、１５本づつ使って、タゲ
が後衛にいきにくくしつつ、サブターゲットで、決まった相手を挑発することが大事ですね。
時間は、最初のチャクラを使ってから、次の時間がきていなかったので、トータルで１５-１７分
ヤグモンクの百烈は、寝かして休む形で切り抜けました。連携は、使わず、モンクは乱撃、ナイトは
適当に撃ってました。後衛のスリプルがうまければ、全く、問題なく勝てます。
これなら、バスミッション７の亀４匹のほうが強かったかも。詩人がいなくても
みんな、挑戦してね。戦利品は、斧とベルト以外は、しょぼかった。以上
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/11(水) 02:18 [ jzYe3ud6 ]: >>245
お前はサイレス食らってるとアビが使えないのかとコ一時間
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/11(水) 02:45 [ DvjiNGog ]: >>245
５０ＢＣ：詩人or獣複数欲しい
９９ＢＣ：スリプル＆スリプル２でいける

ってとこまではもう常識で良い気がするが
５０＆９９が一緒に語られるのがややこしいな

そこまでが普通に安定路線で、
やろうと思えばもっとがんばっていける報告とかもでてたがな
248 名前： 213 投稿日： 2003/06/11(水) 02:45 [ 5RhFdPQY ]: >レスありがとん
ナ＞戦に入れ替えで　その順番で挑戦してみます
多分週末になると思うので遅レスに