◆印章◆BCNMを語るスレ印章4個目◆ミッション◆

1 名前：将軍投稿日： 2003/06/23(月) 09:44 [ 4JBP.J9o ]: ◆ミッションや印章等、バトルフィールド内戦闘での戦術を語るスレです。
◆次スレを立てるのは>>950
◆関連サイト
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1456/bc.html

■前スレ■　◆印章◆BCNMを語るスレ印章3個目◆ミッション◆
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1054888852
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 09:49 [ IFDwOYZE ]: 2get
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 09:51 [ u2ibeEMc ]: 乙
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 10:40 [ sxE9sLs. ]: 4get
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 11:02 [ 5gx0ClFE ]: ギデアスBC50挑戦予定なのですが
敢えて、モンクを入れない場合、あと一人はどんなジョブがいいでしょうか？

ナ/白　戦/白　白/黒　詩/白(or戦) 詩/白

今のところ、もう一人戦士を入れようと思っていますが、時間切れがこわいです。
作戦は、散々出ていますが、ナイトのバニシュガ＞インビンで開幕して
詩人がララバイ、もう一人が、レジられた分をララバイ。白が印サイレス
戦マイティーって感じで考えていま
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 11:07 [ 3exZKAA2 ]: >>5
狩人

言っとくが、黒マンドラ早く沈めれば沈めるほど楽になるぞ。
モモ狩白黒詩で行ったときは10分弱で終わった。
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 11:15 [ NPEyDvzM ]: 7get
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 11:35 [ ms1qkaps ]: さんざん既出なことだけど、50BCNMに赤や白連れて行くなら
レベル高い方がいいです。

私はイレース欲しい白で、絶対負けたくないからプロテアIVの
レベル63まで上げて40以上のLSメンバーに手伝い頼んで
昨日50ギデアス行ってきたけど、レベル41の人に使った
プロテアIVは約20分もちました。
慣れてる人なら低位プロテスかけなおすまでもない時間ですよね。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 11:56 [ lncEZ.to ]: Q
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 12:10 [ 9Og03/pA ]: >>5
あえて侍といってみる。
理由は鋒縛でのフラッド止め。「逃げりゃいいじゃん」というのもあるが
古代に慣れてないナイトなどはログ見落としてまともに喰らうことも多い。
また、１発は耐えられても２発目来たりすると確実に死ぬ。
ゴブの爆弾止めや、リッチのクエイク止めに慣れた侍を連れて行けば、
ほぼ確実にフラッド止めてくれる。

もちろん、開幕明鏡一人連携も（百烈ほどじゃないけど）かなり削れるし、
その後は普通に２連２回連携してもよし、
単発で他の前衛の倍、WS打ってもよし。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 12:16 [ p3z/94Ms ]: >>5
その編成なら兎いけば？　旋風脚はブリンクでかわせる事あるし、
詩人二人なら前衛にバラ歌い続けれるわけだし。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 12:27 [ Ee4IC5u. ]: 前スレ>>986
ボロ鯖だったら、付き合うよ。
面子揃えも手伝うし、条件次第では、薬品を用意してもいいです。
13 名前： 5 投稿日： 2003/06/23(月) 12:36 [ xFxDRA3I ]: >>6,10,11

レスありがとうございます。
狩人、侍ですか＾＾；確かに、早そうですねぇ。
詩人×２なので、眠らすこととか、4曲重ねがけできるのはいいんですが
どうも火力不足のような気がして･･･。
マド、メヌ２、メヌのあとに、マイティー発動×２で結構、削れたりしませんかね？
それでダメそうなら、戦士×２はあきらめた方がいいかなぁ。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 12:58 [ 9Og03/pA ]: >>13
ぶっちゃけ、詩人やナイトなどメインメンバーがなれていれば
マンドラなら、構成はさほど気にしなくてもいいと思う。
だから、戦２枚はさほど問題ないと思うぞ。
ただ、詩人２枚は絶対条件なのかな？
白いるわけだから詩/白はいらんと思うな。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 13:06 [ Gm2H9DiE ]: >>13
ちなみにマドは必要ないかと。普通に攻撃当たるので…
マンドラたんはHP少なくて柔らかいし、戦士×２でも充分じゃないかな。
狩人の火力は魅力的だけどねー
16 名前： 5 投稿日： 2003/06/23(月) 13:08 [ 5gx0ClFE ]: >ただ、詩人２枚は絶対条件なのかな？
詩人２なのは、確実に勝つための保険なんですけどね＾＾；
詩人２は見つかるのに、狩、侍、モは見つからないという状況でして。
知り合いで固めて行きたいんです。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 13:17 [ vNpiC7GU ]: 詩人の４０なりたてでＢＣＮＭってやばい？？詩人はサポジョブ
でメインは白なんだけど、前衛ジョブまったくやってないので
戦闘系のスキルは回避以外はほとんど全部白文字。ついでにタル
ときたら「終わってる」？？
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 13:24 [ 4IXsoqfs ]: >>17
終わっちゃーいないと思うけど。タル詩人だってフツーにこなせるよ。
ただ40なりたてってことだと、やっぱ60越えのプレイヤーとは中の人の
経験値が違いすぎる。実際、Lv60までの総必要経験値の折り返しは
Lv47前後なわけだし。
とりあえずその詩人自身が>>17本人なのか>>17の知り合いなのかは
わからないけど、サルタバルタあたりで敵をたくさんリンクさせて眠らせ
続ける練習とかはしたほうがいいと思う。
現状のBCNMでは、詩人の動き一つで戦況がガラッと変わってくるからね。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 13:33 [ vNpiC7GU ]: >>18
即レスさんくぅ。本人でもあり知人でもある。こなせるってことは
一身にタゲうけてしまう場合でも守備系のスキルはほぼ関係ないで
おｋ？？？
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 13:38 [ NSQ4/CwQ ]: >>17
全然おｋ。
ただし、歌唱、楽器スキルが青字が前提。
戦闘スキルは高いにこした事は無いがどうでもいい。

種族も何でもいい。
ただ、サポ戦かナは上げておけ。20まででいい。
殴られるのは確実なので少しでも固くなったほうがいい。樽ならなおさらな。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 13:48 [ vNpiC7GU ]: >>20
連続書きスマソ。>>20 まてまて。
「サポ戦かナは上げておけ。20まででいい。」
と「守備系のスキルはほぼ関係ないでおｋ」とは
いわゆる矛盾ではないか？？そこな矛でそこな
盾をついたらどーなる？？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 13:55 [ 9Og03/pA ]: >>16
なるほど・・・
まぁ、ただ、詩人２人いれば２倍安全とかいうことは全然ないからなぁ。
「絶対勝ちたい」なら構成よりベテラン詩人とナイトを雇ったほうがいいし、
仲間内で楽しくやるということなら、その構成でも大丈夫だろう。
（絶対とはいえないかもしれんが、問題なく勝てると思う）

>>17
それ自体は問題ないが、２０さんも言っているが殴られることを覚悟して、
見方の回復が間に合わない時に冷静に自己回復できることが必要。
後衛上がりの詩人だと殴られ慣れしてなくて、たくさんのマンドラに
殴られてパニくる香具師がいるから。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 14:01 [ NSQ4/CwQ ]: >>21
スキルじゃない。サポ戦orナによるVIT上昇＋物理防御UPの特性のため。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 14:11 [ hk10KH1c ]: >>23
んなこたぁわかってるだろ。

スキルとステータス・ジョブ特性の違いがあるとはいえ、
どちらも「防御のためのもの」であることに変わりはない。

なのに、一方は必要、もう一方は不要と言ってるから、「矛盾してるぞ」ってツッコミくらってんだろ(;´Д｀)
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 14:20 [ s3nd/nI2 ]: 中の人の経験次第で戦闘系スキル・ジョブは低くても可能。
もちろん上げておいた方が好ましい。
vNpiC7GUじゃ無理な気がする。
ｲｼﾞｮ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 14:21 [ NSQ4/CwQ ]: >>20で漏れは>>17にレスしたんだがな・・
リロードしてなかったんだｙｐ！

まぁ、どうでもいいや、サポ白でもいけると思えばいけるだろ。
柔い分はブリンクや他の面子が頑張ればいいだけ。

でも出来る事をしないでBC行きたいなんて奴は気に喰わんな。
うちのLSの白樽はきっちりサポ戦上げて挑戦したぞ。(もちろんPL無し)
余裕で勝った。経験者3人いたけどな。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 14:32 [ QUXIQGOU ]: >>24
例えば、VITはいくらあげても被ダメは変わらないが、防御をあげると被ダメはまったく違う。
同防御系でも、重要度に差があるわけで、等価値じゃないもの。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 14:49 [ phBNVDNk ]: 防御だけを上げてもそれほど効果はないのでは？
俺狩人だけど防御力だけなら戦士から防御１０マイナスした程度
スケイル系とかクィル装備とか結構なもの装備できるけど
基本VITが低すぎて明らかに被ダメージおおいからね。。。
サポあげで戦士そだててたときレベル３０でVIT１１上げてディフェンダーしたら
ミスラでもとて２オークから１８くらいしかくらわなくなったし、
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 14:50 [ hk10KH1c ]: >>27
重要度に差があるのはわかるがね、どちらかが有で、どちらかが無ってこたぁないだろ。

それと、

>VITはいくらあげても被ダメは変わらないが、防御をあげると被ダメはまったく違う。
これナニ？
VITは死にステータス、VIT上げる食事は意味なしですか？(´･ω･`)

VITだけ上げても意味はないし、防御だけ上げても意味はない、
両方上げてこそ意味があると認識してるんだが。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 14:57 [ phBNVDNk ]: ぶっちゃけるとどっちかだけでもそこそこ固くなる
ローストコーン食うだけでも猫やタルは結構マシになりますよ
両方上げるともっと固くなる　
VITを２０増やすか防備を３０ふやすよりも
VITを１０あげて防御を２０上げたほうがいいかも。と
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 15:00 [ phBNVDNk ]: 前スレで４０BCに行きたいといってた猫狩人でつ
「完全フリーロット　薬代各自自腹　私は全てロットパスします」
という条件にすることにしました。。解約前にやるからね　なんもいらん。
今週の土日に2回いきたいとおもいまつ
セラフで暇が有る人いたらよろしくおながいします。。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 15:13 [ Ee4IC5u. ]: >>31
やっぱボロ鯖じゃなかったのね・・・。
とりあえずメンバー集めるなら、、経験者のナイト＆詩人、
狩人をもう一人（ジュノでバトル＋１の落札者を調べると吉）、
あとヒーラーとして赤白あたりがいるといいねぇ。

なんにせよマンドラ相手なら、開幕でソウルメヌプレ貰えば、
最後を飾るにふさわしい大暴れができると思います。頑張れ。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 15:24 [ AWvn5yOk ]: ギデアスBC50挑戦
ナ/白エル　モ/戦ガル　狩/戦ヒュム　白/黒ヒュム　詩/戦エル（自分）黒/白ミスラ

５連戦やったので報告　詩人以外装備適当　
詩人はクイルフル装備シグナ＋メリー＋CHR＋４
各自毒５個ずつ　ハイポ詩人１０　他５　ヤグドリはナイトに４　黒、白５個
詩人海　他は山、キノコ、パイ等

まあ戦術は　
バニシュガ＞インビン＞達ララ＞黒マンドラ＞印サイレス＞百烈＞連携（狩人とモで核熱ＭＢファイア）
で所要時間は１５分

１回目楽勝だったので即２回目　2Hアビ抜き
戦術は変わらずが薬品は詩人ハイポ：１０　狩人５　ヤグドリ：黒６白６ナイト４のみ
毒は黒マンドラ＋2匹まで使用あとは使用せず　詩人はどうせ殴られるので使わなくてもいいかも
２ｈアビはあっても無くてもあんま関係ないかも２戦目より平均戦闘時間１２分

他３戦も２ｈアビ抜き　薬品量も２戦目と同じ
楽だけど薬品の用意がめんどくさいかも詩人が３０秒を時計で測ってやれば楽勝
毒薬もそんなにつかわなくておｋ　詩人＞ナイト＞他でケアルすれば問題ないし
経費節約にもなる　

５戦５勝　リフレ３イレース２ファランクス２　その他防具＆アイテムという結果でした。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 15:33 [ BaEMRTa6 ]: >>17は白タル,レベル上げで殴られまくったのかな（ＴＴ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 15:39 [ wH3X9ZF2 ]: ＢＣ戦のスキルは通常のレベル上げとは違うからねー(ＨＮＭ戦なんかも)
ただ、レベリングスキル低くて特殊戦スキル高いってのはありえない。
その逆は大いにありえるけどナーｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 15:45 [ pIDYXMWc ]: >>31
前スレの>>1005参照。注意って事で一つ。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 15:51 [ phBNVDNk ]: むむ。じゃぁ条件は募集したあと公表したほうがいいのかな
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 15:53 [ WH96xVzM ]: >>33 と同じくギデアスBCへ参加者オーブ持参で６連戦に挑戦

構成はエルナ/戦エル詩/白タルモ/戦タルシ/戦タル赤/白タル白/黒で６戦全勝
その中でBC経験者は2名(エルナエル詩←自分)で残り4名(タル)は初参加
2hアビは突発事故時用に温存のため特に使わず。

食事はナと詩がゆでがにで他は自由に。毒薬は適当に使用。
食事＆プロが30分で切れるので30分周期で連戦やって６戦闘３時間強。

初戦はハイポ・ヤグドリ・ハイエ(アクアム)系薬品使いまくりでしたが、
皆が慣れてくると薬品は一切使わなくても勝利できるように。
自分(詩)が６戦で使った薬品は全部でハイポ10 ヤグドリ3。

リフレ４イレース１ファランクス４アイスパ１＆その他という結果でした。

ナイト(前衛メイン盾)と詩人(寝かせ担当)が経験者だと
他の構成はかなり自由に選択できるかなぁと思いました。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 15:55 [ YcGI9wcE ]: ジラートでてからの９９オーク、ヤグの報告ないんかな？
スペクタやらスパルタン欲しいからいってみたいけど激しく不安。
ヤグには召喚ヤグいるのかな？？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 16:06 [ Uu0LbeiM ]: >>31
セラフですか、お手伝いしますよ～。
まあ、ここで名前晒すわけにはいかないと思うんで、
下層でシャウトでもしてくださいな。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 16:06 [ dwH0wNCw ]: 前スレがageてあるのは、フリーロッド晒しageなのだろうか・・・
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 16:25 [ 8ZK1K8.g ]: >39
ヤグならジラ後2度は報告した。
微塵が非常に厄介になった他はかわってない。
43 名前： 40 投稿日： 2003/06/23(月) 17:00 [ Uu0LbeiM ]: 前スレ1000以降読んでなかった。。。

>>31
メンバー集めが心配ならモナ詩赤白は集められます。
経験者はモ赤白のみだけど、みんなまったりしたヤツなんで
楽しめると思いますよ。

アイテム目当てでなくて記念にってことなら効率厨と行くより
楽しめる人たちといったほうがいいと思う。

ちなみに獣さん達にも声かけられまっすｗ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 17:03 [ wH3X9ZF2 ]: オークはＨＰがぁぁぁぁぁ・・・・ＴＴ
って報告ならそこかしこに転がってるな。
ハーメルンの為にオークしばきたい・・・
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 18:59 [ EhOW8.us ]: 黒マンドラって、名前何ですか？
/ma サイレス黒マンドラ
やりたひ・・・
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 19:02 [ 2wG9lykg ]: 黒マンドラ：Dvorovoi
白マンドラ：Domovoi
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 19:30 [ 2wG9lykg ]: >>45
ただ、敵の名前決め打ちマクロは発動しなかったはず・・・
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 19:33 [ rocnNO2k ]: 楽器はメリーかぁ。
今度50BCNM（ちなみにマンドラ）行こうと思うんだが、
効果範囲を広めるために弦楽器じゃダメかな。

99BCNMでは弦楽器でレジなしだったんで、
50でも行けるかと踏んでいるんだけど。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 19:49 [ ngwGMkVs ]: カムラ戦の報告ってここでいいのかな？
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 19:55 [ Yrod2vEE ]: 今過去ログ読んでて気づいたことが・・・・・
漏れがフェ・インの骨行ったとき、詩人いなかった！！
情報収集０で、LSのみんなは楽勝楽勝しか言わなかったから普通に野良で募集して
初めてのやつだけでいってきてた・・・・・
フェ・インの中さまよいつつやっとこ見つけて、いきなり黒の漏れが突っ込んで魔法撃たれたｗｗ
骨わらわらくるわでどこが楽勝なんだじゃぁぁぁぁぁって思いつつみんな真っ赤になって何とか撃破できた＾＾；
まぁ何とかなるもんなんだなｗちまみにジラ後だったから、範囲痛かった（泣
でも、今までのミッションで一番やりごたえあった戦闘だったから、もっかい行きたいYO
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 20:03 [ SNz15KNA ]: まぁ、報告します

今回は５回目の挑戦でした

編成は人ナ/戦人戦/シ人シ/侍首白/黒樽赤/黒首詩/白

作戦として
ナは抜刀しない、ハイポ、アクアスルムがぶ飲みでケアル連打、バットピアス×２で暗闇薬使用
戦はナにふいだま、戦闘前にオポオポ、メリーのミルクで開幕シールド
シはナにふいだま、戦闘前に黙想バイパー
白はケアル、
赤はディスペ、ケアル
詩人はナにミンネミンネ、白、赤にバラバラ、戦、シにマドマドです

今までの経験から、光臨は光耐性より、防御を上げる事で防げることが判明
したので、ナにはミンネミンネです
実際光臨を４００～９００に押さえることができました。

サイレガ対策にマクロでやまびこ使用
ディスペガ対策にダミーバ系、サークルを使用

結果は９割削って敗走しました；；
敗因は薬品が切れたことです。
薬品さえあれば勝てたと思います

今週の土日にリベンジする予定なので、また報告します
52 名前： 35 投稿日： 2003/06/23(月) 20:07 [ nrtwpGhI ]: ギデアス50BC行ってきました。
ナ/白　戦/シ　モ/白　詩/白（漏れ）　赤/白　黒/白
全て樽。

２戦しましたが、初戦敗北、２戦目勝利。
初戦は詩人の漏れが死人でした。
調子に乗って歌い分けしようとしたら、
マンドラたんがあっちこっちにいってララバイ漏れすぎ。
漏れ死亡→全滅。
またPTメンバー毒薬のみ忘れもあった。

その後、ララバイのみに集中しようと思い、
定石のバニシュガ>インビン>達ララバイ
後はひたすらログに集中。赤、黒は回復およびサイレス。
黒マン倒し、やや余裕がでてきてからメヌマド＋バラ。

その後は危なげなく勝利しました。
戦利品　リフレシュ、イレース、その他防具。

ハイポ10個ぐらい。ヤグドリ6～7個。
毒薬1D前後。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 20:10 [ mbPQj1YE ]: >>52
35は消し忘れです。
BC99にソロで逝ってきます。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 20:31 [ pp2N2PrQ ]: オーク報告少ないのでちょっと提供

１、敗戦報告
構成：ナ/戦・シ/戦・モ/戦・黒/白・白/黒・詩/白
ハイポヤグドリはそれぞれ必要な人が4つ前後づつ

戦略：黒＞戦＞暗＞モ＞ナ＞狩

敵のマイティを眠らせてすごすつもりがモンクへのディレクションミスで
モンクがひたすら殴ってしまい、ここでＭＰが一気に激減
戦士を倒す直前　詩人から崩れて全滅。ここまでで所要時間15分弱

ダメージソースがすくなすぎて、敵の殲滅に時間かかってしまったのと
マイティの被ダメを回復するのに必要なＭＰの多さからＭＰ不足
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 20:33 [ pp2N2PrQ ]: ２、勝利報告
構成：ナ/白・モ/戦・狩/戦・赤/黒・白/黒・詩/白
ハイポヤグドリは前回の2倍

戦略：黒＞狩＞暗＞戦＞ナ＞モ(とにかく倒しやすそうな順で)
インビンは時間オーバーと後半の体勢立て直しを考えてマイティにあてる予定

黒に開幕イーグル＆銀玉乱れで削れたHP2/3弱、スラッグを打ってやっと沈む
狩に百烈開始したがHPは半分も削れず、
モンクの被ダメが予想以上に大きくタゲがふらつく
1匹後衛側で暴れだした＞ナイトインビン発動
インビン切れて落ち着いた直後に狩オークのイーグル発動(被モンク・残HP28)
ナイトかばう＞ナ・詩で印ケアルガ

以後は安定して殲滅。総時間約23分

戦士のマイティ・モンクの百烈は眠らせてすごし、
ナイトに入る前にヒーリングと薬品の再分配(狩人は予想以上にハイポの使用量が多かった)

攻撃重視でたげがほとんどモンクと狩に行ってたため、被ダメが大きかった。
ＭＰはヤグドリがぶ飲みと赤のコンバートでギリギリ。

ナイトは本人いわくサポ戦士でもたげとれるか微妙とのこと
インビン・かばう・前衛での印ケアルガで活躍。

他のＢＣより2倍薬持って2倍の気構えをして行くとちょっと楽に感じるかなという難易度だったかな
亀やマンドラなら薬品をほとんど使わずにいけるメンツをあつめたが、薬品は用意してきた量の8割を消費。

でてきたアイテムは
サルンガ・ピースリング・金塊・黒鉄塊×２、宝石
と微妙ではあったが、
個人的に久しぶりに緊張感があったイベントで楽しめた。

また、印章を集めたらオークに行くと思う。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 23:02 [ q4rX.V12 ]: >>47
名前決め打ちしても<t>と同様になる。つまり、
/ma サイレス <t>
となる。

5月末のパッチ前は名前決め打ちマクロでもタゲがあってれば魔法をうてて
タゲが別のモンスだったら魔法が発動しなかった。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/23(月) 23:23 [ kCp9bMtc ]: 詩人、獣無しでマンドラに勝てたので報告を

構成は戦/白、戦/白、暗/白、暗/白、暗/白、暗/白で
全員毒薬８、ヤグドリ８
加えて、戦士は海串を暗黒は山串をたべました
ハイポは戦士１５、暗黒７個もっていきました

戦士二人は回避重視の装備で常に海ディフを（これだと８匹からの攻撃で２００食らうほどです）
暗黒がケアル２で戦士を回復しつつ、順番にタゲまわして
もう一人の戦士がケアルガでタゲを取り返します
暗黒４人で（実質３人だったのかな？一人づつ回復にまわったから、戦士も一応なぐります）
黒マンを３分程で沈められたので勝てたのかも
問題は暗黒にタゲがいった時で、気を抜くと死にます；
戦士よりも暗黒にハイポを多く渡したほうがよかったかも
あと、金がかかりすぎでした；；

あいす、ウツ２でマイナーｓ

ばかー
58 名前：３７投稿日： 2003/06/24(火) 00:22 [ PN9qGL42 ]: 今週の土日に一回づつシャウトすると思いまつ。
種族きてシャウトしてる猫狩を見つけたら暖かく見守って下さい(::´Д`)
連邦ランク４クロークやら色々売って銀矢６ダース用意しますた
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 00:31 [ PN9qGL42 ]: とりあえず少しでも薬代稼ぐ為コレからログインしてルルデで格安バザーしてきまつ。。
在庫一掃謝恩祭セール
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 00:37 [ fOg7SrJ2 ]: 前スレ877です。経過報告忘れました。喜びすぎです。すまん。

とはいえ、いたって単純。モ戦、狩戦２、黒白、黒白、詩白。
ＢＣはいって、ソウルボイス＞プレ＞メヌ（聞いたら、狩人離れる）＞マドと歌って
モが回避発動して特攻。同時に印サイレスとサイレス。
百列＆イーグル・乱れ×２から、レタコンＭＢファイア２を２つで黒を沈めて、
あとはゆっくり白を順番に倒す。黒一人メイン回復。
モが飛び込んだときに、ＨＰがいっきになくなる可能性があるので、注意。

以上です。
ＭＰがやや足りなくなりそうでしたが、ヤグドリだけでいけました。
黒マンドラがおそろしく早く沈んだので、それが良かった感じ。
黒が赤になるとさらに安定すると思う。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 00:39 [ oi2Y7urE ]: ＜ドロップ検証：猫チーム編＞

半信半疑だったので、ドロップ検証をやってみました。種目はギデ50BC。
持ち込み：空蝉2、炎の契約書、アブゾースト、エンハンスピアス（装備品でして・・・）
全てオーブ持ちリーダー＆開封役の私が所持

＜＜作戦はこの際省きます＞＞

勝利後、PTメンBCエリア離脱。各自、PTから離脱してもらい開封。

ドロップ：ガードゴルゲット、ローズウット材、バランスバックラー、
　　　　　アイススパイク、ファランクス、サバイバルベルト　（順不同）

とりあえず、『出なかった』のは事実。

続け喪前ら
62 名前： 61の猫 投稿日： 2003/06/24(火) 01:05 [ oi2Y7urE ]: レス無いので自レスになるけど、この検証結果ってもう出てるの？出てたら
是非とも結果知りたい・・・。

もしまだだったら、是非試して欲しい。作業も説明も難しくないし、
お金もそれほどかからない。仮にドロップ品が流れたとしても、それほど痛手じゃ
ないし・・・。

報告待ってます。半コテになるかもしれんです、結果出るまで。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 01:08 [ oV/1Wo12 ]: >>27
タルナイトだかとガルナイトで、防御力を全く同じにして
同じ敵の攻撃を受けた場合に、全然被ダメが違うって検証結果があった。
具体的な数値もあったが失念。

モンクでいくら「ためる」を繰り返しても、一発で丁度を倒せたり
しないのも同じかと。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 01:18 [ N//5peaw ]: クゥダフ風シチューを食べたら防御が５１増えた。
けっこうお勧めかも。
65 名前：３７投稿日： 2003/06/24(火) 03:26 [ PN9qGL42 ]: うは　せっかく引退バザーで金4万つくったのに競売に銀矢でてない
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 08:23 [ XQkO8RHY ]: >>61
レア属性のアイテム持って一人で箱開けたら持ってる奴は出ないと思う。
今まで10数回はやってみたが出た試しは無し。流れた事も無い。
ただ怖くて出る可能性のあるレア属性全てを持ってやった事は無いから
その場合は流れるのかもしれん。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 08:25 [ Ylu6i4Mk ]: オーク相手に
バニシュガ>インビン>達ララ>一匹だけ殴る>おもいっきし離れてナイトと詩人にデオード
これで他のオークくる？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 09:26 [ /aLaSc3U ]: 達ララ切れれば物凄い勢いで
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 10:17 [ BAbzOGa6 ]: 敗戦報告。多分に予測・想像も含まれてるのでご参考までに。

敵はパルブロ99亀。すでに同じメンバーで5勝してる相手なので、舐めてかかったわけじゃ
ないけど、気楽に向かった。もちろん、確認の意味も込めてブリーフィングは綿密に。
曜日は氷曜日に変わった直後に突入した。
メンツは　ナ/白　シ/忍　モ/戦　黒/白　白/黒　詩/白（俺）　の定番構成。
モナ詩が海串　シは山串　白黒はパイ。ナ白黒はBC突入後ヤグドリ。
BC入った後、後衛バラバラ　前衛マドメヌ。
開幕バニシュガ＞インビン＞達ララバイ＞百烈で黒亀はマッハで殺害。
その後、白亀に向かうが達ララバイ直後に祝福で全亀起床。たぶんこの辺りでソウルボイスが
切れる。なんとかスリプルと単ララバイでしのぎ白亀撃破。
次はナイト亀。ここから誤算が始まる。とにかく達ララが半レジされまくり。毎回15秒で起きて
くる（楽器は角笛使用）。戦後ログを確認してみたがスリップダメージ及びタゲミスによる叩き起こしは
無かった。ここらでタゲ集中＆クリティカル連発で一回詩人死亡するも即レイズ。寝かせにかかる。
で、戦士亀のウォークライとナイト亀のインビン発動。
当然こちらの攻撃は当たらないため前衛がHate稼げず＞ウォークライでこちらの被ダメ上昇
＞半レジ達ララから他の亀が目を覚ます＞ナモ詩のHPかなり減ったため、こちらの白が祝福＞
モが挑発するも白がナイト亀のターゲットに＞白撃沈。
黒がメインヒーラーになるがやはりタゲが集まり黒死亡。詩人死亡。ナモシの順で死亡(;´д`)ゞ

何が原因だったのか（つД｀）。まあ、達ララが半レジ連発喰らったのが痛かったのと、敵のアビの
発動タイミングが裏目裏目に出たような気はする。

オーブはシーフのものだったんだけど、悔しかったので2時間後に俺のオーブで再挑戦。フツーに
撃破してきました。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 10:56 [ Fu6X6xrU ]: BCオークに勝利
ナ／戦モ／戦詩／白白／黒までヒュム黒／白タル赤／黒エル
突撃してインビン＞達ララ(眠らない、範囲に入ってないのはスリプル)＞
黒、白、ナ、モ、戦、狩の順番に各個撃破、モが百烈使用したら眠らせて戦士を攻撃、戦士マイティ使用したら同じように眠らせてモに攻撃
連携は空鳴＞ボパで湾曲でMBも入れる
ララバイで眠らせるのは普通だけど赤黒(白も補助でスリプル)のスリプルIIで眠らせると効果ながくて良かった。
アイテムは、ナ：ヤグドリ４モ：ハイポ１８(１０個程度でもいけた気がする)後衛は各自ヤグドリ４か５個程度、オークナイト以外は白スキル187＋10でもスリプル１００％入っていたので、結構安心していけます。
狩人のイーグルはダメージ５００程度でした。(いつの間にか使用されてて気づかないぐらい安心できました)
備考：百烈で黒が沈みませんでした。(＠２ミリ程度のHPが残った)
アイテムはしょぼーんな結果でした。カブラカンアクスとその他のアイテム
参考までにどうぞ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 11:04 [ cH8V7s8Q ]: >>1以外のＢＣＮＭに詳しいＨＰってありませんか？
亀の名前とか戦略とか色々しりたいので、他にもあったら教えてください。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 11:06 [ L2clTC/. ]: >>71
亀の名前はちゃんと書いてあるだろ

戦略は過去ログで
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 11:22 [ Fu6X6xrU ]: >>70です。。。白じゃなくて暗ですた
スマソ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 11:27 [ /Z9wbXKI ]: 71じゃないけど、うさぎBCNMの
魔法以外のドロップアイテムでいいのはありますか？
マンドラとどっちにしようか迷ってます。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 11:34 [ uKil151I ]: >>66
が本当だとして。
ギデマンドラ落とす魔法、全部で7種だっけ。
そのうち2種を落とすって話だが、6種持ち込みだと、どうなるのかな。
魔法1種とその他5つ？　怖くてできねぇってか、そんな金有るならBCNMなど行くかー。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 11:57 [ Sr.HBZZQ ]: >>61
>>62
グッジョブ！
ちゃんと的を得た検証なので結果的にまだ不確定要素あるけどかなり有益な情報だと思う。

>>75
お前みたいなのが報告するとまたややこしくなりそうな予感。
いい例が前スレ>>956
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 12:03 [ tzCAEpbM ]: ある　タル詩人の場合

日月とギデアスの５０BCNMいったんですが
みごとにララバイレジられました；；
（５・６匹に一回くらい完全レジ）
いままで、こんなこと　なかったのになんでだろう？
詩／白　で　弦楽器を使用
紙ナイフ・指輪＊２・バードホイッスル・傭兵ベルトで
CHR＋１０　にしてあるのに・・・

二回とも負けました；；
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 12:09 [ Sqdn4l4A ]: >>74
兎で落ちる防具はブリッツ、イージス、ツンドラ、ドルイド
他はマンドラと変わりなし。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 12:20 [ dG2DqD8c ]: >>77
曜日･･･か？
ウサギの時にソウル達ララで１匹しか寝なくて全滅ってのがあったな；
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 12:44 [ kX2tqSts ]: ってかなんで弦楽器使うんだ？
引き付けてやれば管楽器で余裕
マンドラは攻撃弱いから少しくらい漏れても余裕

弦楽器でかけるやつがバカ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 12:54 [ AU69bd5U ]: >>78
ありが�！
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 13:08 [ xrc4b4LA ]: 前スレで黒マンのフラッドは、シールドバッシュで
止められない、ってあったけど・・・。
止められないんですか？
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 13:09 [ nbCpoo3c ]: >>82
それじゃ止められる、と書けば納得するのか、おまえさんは？
他人の書き込みが信用できないなら自分で試してこい。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 13:21 [ h53LtV3o ]: ＮＭ扱いのにはバッシュ基本的に効かないよ。
追加でスタンが発動したら止まるけどね。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 13:22 [ RDE5.1lA ]: マンドラ戦でアイスパ、火の精霊、空蝉、アブゾースト買って
一応持って行き、宝箱をPT抜けてソロで10回程開けましたが
一回も魔法被ったことないよ。結果は・・・

大当たり（リフレ、ファラ、イレースの内２個）4
当り（上記のうち一個だけ）6　　　　　　

でした・・・少なくとも大外れは回避できるのでいい感じです。
いずれもジラート後ですよ。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 13:23 [ dG2DqD8c ]: >>82
正確に言うと「止められることもあるかも知れんが全然確実ではない」
いいタイミングでバッシュして、スタンがかかれば止められることもある。
故にフラットやら足払いも同じ。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 13:24 [ dG2DqD8c ]: >>84
カブッタ；ケコーン･･･
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 13:32 [ 2E8cW3HM ]: >>86
スタンする確率
バッシュ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜フラット、足払い
89 名前： 66 投稿日： 2003/06/24(火) 13:33 [ XQkO8RHY ]: すまん、書き忘れた。俺が書いたのは99亀の話しな。
具体的に書くと、毎回固定PTで箱開ける奴にフェイ＋チキン＋狙ってない方のアイテム(ヴァサ・レイズ2のどっちか)
持たして10数回行った結果、お目当てのアイテムが出なかった事は一度も無し。
ただ、中身は箱開けた本人しか確認出来んから、本当にそうだったかはわからんが、少なくとも俺の時(4回)は全てレイズ2が出た。
そんな事より　アストラルシールド　出なさ過ぎ。一度も見てない…
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 13:34 [ Ja/LqhZQ ]: つまり黒や赤や暗黒がスリプルかサイレスによるマジックバッシュするか
片手剣持ちの香具師がフラットブレードするか侍が峰縛するのがフラッド
対策としてもっとも確実って訳だ
まあ最強は走って逃げるだがな
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 14:00 [ Qjhdrv.o ]: まったく参考にならなくてすまんが、
獣６でミミズＢＣ行ってきて３連戦したんだが・・・
３連敗しますた。

やばい、あそこやばすぎる。洒落になってない。
ミミズの数が多すぎる、うまい具合にボスミミズの周りに雑魚が集まってくれない、
唐突の引き寄せて単体撃破されるで、もうまったく勝てる気がしない。
何がやばいって、魔法がマジやばい。
タゲこっちが向いてないときに、ペット持ってない獣が真ん中に突入して
あやつる→ボスミミズ、または雑魚ミミズにぶつけるわけだが、一度でも失敗すると
たげられてリンクされてもう地獄。バイントストンガＩＩの嵐。
うまく逃げられてもラスプでＭＰ回復できない。ヤグドリや薬品で回復しようにも
やってる間に引き寄せ→ｱﾎﾞﾝ

万一運良く操りがスムーズに行って進めていっても、てこずってるうちに
ボスミミズや雑魚ミミズが通路のほうに入り込んで潜り込み。
タゲれても攻撃できない状態でひたすら魔法撃たれるバグ発生。

マジで、どんな構成でも、ミミズ撃破したやつはとんでもないﾔｼﾗだと思う。
あやつり連続レジは、ミミズじゃ完璧に致命的だし、どうするんだよ・・・
呼び出し獣だって、ボスにあてても３０秒もたなかったよﾏﾏﾝ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 14:27 [ hsmKCWgE ]: >>85
それって、当たりが出やすくなるんじゃなくて
外れ（持ち込み分）がでなくなってるだけじゃ？
５０BC、６回いってるけど、魔法が一個だったことないぞ

＞大当たり（リフレ、ファラ、イレースの内２個）4
＞当り（上記のうち一個だけ）6

↑これが　持ち込まなかったら↓こうだったんじゃない？

大当たり（リフレ、ファラ、イレースの内２個）4
当り（上記のうち一個と持ち込みの内から１個）6
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 14:35 [ JKklYMvk ]: >>70
カブラカンは当たりだと思います。

>>91
ボス倒すまでは離れて休憩なんて考えない方がいいよ。
６人でなにも考えずに突っ込んで、それぞれが操ってボスに当てて
ボス倒すまで殴る。回復はヤグドリのみつつケアルガで。
仮に６人中３人のあやつりが成功すれば、ストンガの被ダメは
かなり減る。(もちろん土耐性は上げていったよね？)
あとは、本気出せを使ってストンガや範囲攻撃を出させれば、
それが当たった雑魚ミミズはペットにしか攻撃しなくなるので
忘れずにやること。(バインド、ストーンIIの無効化)

普通に考えて戦略立てれば、獣６人なら楽勝でしょ。
耐性と戦略をしっかり考えれば、獣２人以上いれば勝てると思う。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:02 [ eSVdt/VY ]: 外れ魔法持ってマンドラ行ってソロで開ければ本当に当たりしかでねぇな・・・
ＬＳで４回行ったが４回とも当たり

これは確定っぽ

・・・・・・・明日修正されそうだが
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:03 [ aPQbTQNw ]: ところで、ウサギのとこのドロップって何ですか？
どのサイト調べも書いてなくて・・・・
今のとこ知ってるのは、ドルイドロープのみ
教えて、エロイ人
96 名前： 91 投稿日： 2003/06/24(火) 15:06 [ Qjhdrv.o ]: >>93
おお、ボスをみんなで叩くのか。教えてくれてありが�！
ウサギやマンドラのつもりでやったら悲惨な目に遭うんだって事が良くわかったよ

また近いうちに、仲間たちに伝え合って戦ってくるよ。
リベンジが実現できそうで、うれしいよ
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:12 [ r2qExRw. ]: >>95
ツンドラマント火の精霊ガーネットリフレッシュイレース
空前の術：弐アブゾイルピースリング獣人金貨アイススパイク
そして、ドルイドロープを獣X5+白1(ﾎﾞｸ)で6連戦6勝して確認済み。
98 名前： sage 投稿日： 2003/06/24(火) 15:28 [ r2qExRw. ]: 97訂正：ピースリング→イージスリング
ｽﾏｿ。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:28 [ vxG/E4XU ]: >31
先週末初50BCNMギデアス行って、勝ってきたばかりのLV40台猫（詩人/白）です。
ナイト/白（エル）、戦士/シーフ（エル）、戦士/シーフ（ガル）、白/黒（ヒュム）な
完全固定ＰＴメンバーですが、よろしかったらお手伝いしましょうか？
調理と錬金術あげてあるので、薬品はすべて無償で提供できます。
お祭り好きのメンバーなので、負けても勝っても気にしない＾＾
アイテムもべつに特に希望しません。
まぁイレース出た場合のみ、戴けると嬉しいですが・・・（滝汗
もちろんセラフ在住。でもリーマンなので、夜か週末しかいません。

どっちみちあと一人誘って、今週末BC戦行こうって決めてるんですけどね。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:33 [ eSVdt/VY ]: フェイワンドとチキンナイフは安いから買うとして
あとは知り合いの暗黒にでもヴァサーゴ借りていけばレイズ２確定ドロップでｳﾏｰ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:36 [ Ylu6i4Mk ]: おまえら印章どうやって貯めてますか
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:38 [ w.ZJwNVc ]: >>97
アブゾイルて何
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:39 [ 96kK0eH2 ]: >>99
>>アイテムもべつに特に希望しません。
>>まぁイレース出た場合のみ、戴けると嬉しいですが・・・（滝汗

言ってる事が矛盾していて、無茶苦茶ずうずうしく見えるのはオレだけ？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:42 [ ioeUO2vw ]: >>92
俺も10回以上行ってるが魔法が一個だったことはないな
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:47 [ 46YoVYBA ]: >>103
　漏れもそう思った。
　固定5人だからまず負ける可能性はないと考えているんだろ
　フリーロットなんだからこれ以上に美味しい話はないだろうなｗ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:49 [ ZNT5DJdw ]: つまり、無い物の中から抽選するんじゃなくて、
抽選した結果、その抽選物が所持している物の中にあると、
その抽選はご破算になるってことかな。

で、50BCの場合魔法の抽選回数は2回までになっていると。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:51 [ r2qExRw. ]: >>102 ・ﾟ・(つД`)・ﾟ・

97:訂正アブゾイル→アブゾイン
ｽﾏﾝ、、、
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 15:56 [ Dlc5uxRY ]: >>106
でもそれだと、>>85みたいにもっていくと
魔法０もありうるってことだよな。

０だった香具師っているか？
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:02 [ q2O/oBuU ]: >>89
＞中身は箱開けた本人しか確認出来んから
ネタ確定。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:04 [ AHBIEiYA ]: この頃BCシャウトがあるから行くけど
その時のシャウトで
魔法以外フリーロットです？？？？、？？？募集って話なのに
魔法が1つも出なかった時いきなり魔法でなかったからこれとこれだけ頂戴って
香具師がこのごろ多い気がするけど（´・ω・｀）自分もフリーロットに混ざれば良いじゃんって
思うよ
そしてみんな同情してかあげちゃうんだよね
漏れは薬も自腹でアイテムなしもう手伝うのも疲れてきたよ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:05 [ y77LgIPg ]: >>109
いや、ＰＴから抜けて開けてるんだろ？
112 名前： 92 投稿日： 2003/06/24(火) 16:06 [ hsmKCWgE ]: >>108
う～ん、そもそもハズレだったのは６回いって、１回だけだしなぁ
そういえば、この話題前にも（召喚、忍術、アブゾがないころ）出てきた気がする
そのときは「６人でアイスパもっていくと」だったけど
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:12 [ ix/UJs4M ]: バグだったかどうか知らないけど、敗戦してそのままBC内に死体さらして
反省会していたら、３０分経ったので外にだされた。
そのあとふとアイテム欄を見たらスターオーブがこわれなかったんだよね。
BC出てくるとスターオーブは消えるの？それとも割れたスターオーブになるの？
既出だったらごめん

ちなみにマンドラ／風曜日の夜／突っ込んだ人数は４人
一度どんなもんか見てみたかったのでオーブ＆経験値捨てる覚悟でつっこみました
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:14 [ nvOjgsbw ]: もう１回ＢＣにトレードしてみりゃわかる
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:15 [ L2clTC/. ]: アイテム欄では変化は見られない
116 名前： 99 投稿日： 2003/06/24(火) 16:23 [ vxG/E4XU ]: >103
そっか～そういう風に見えるのかぁ～
狩人さんの分の薬品＆回復役不足補うためのハイポーション増量×人数分と
ハイエーテル追加って結構負担なんだけどなぁ～。
やる以上は勝ちたいし、余るくらい薬品は準備しないとね～。
勝って出たアイテムは狩人さんに持って帰ってもらって
狩人さんのフレにでも記念に差し上げたらいいなぁ～と思ってたんですが
必ず出ると限らないイレースだけ希望するのはそんなに強欲なのかな～？

余計なおせっかいだったみなので、
あと一人気心しれたＭＰ持ちのお手伝い頼んで、
イレースでるまで完全フリーロット固定メンバでやってきまーす。
117 名前： 113 投稿日： 2003/06/24(火) 16:26 [ ix/UJs4M ]: あう　やっぱ使えないのか
無駄にする覚悟で行ったんだけど、また行けるとぬか喜びしてしまった
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:32 [ Dlc5uxRY ]: >>116
見合う努力・出費をしてないって言ってるわけじゃないと思うぞ。

イレースが欲しいなら、単刀直入にそれだけ書けと言ってるんだろ。
中途半端に、先に
>アイテムもべつに特に希望しません。
なんて書くから誤解される。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:34 [ wxI3fvfg ]: >>116
完全固定の5人で、そこまで薬品を使う予定の糞PTですか
負けそうな悪寒
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:36 [ Je/cUYRE ]: >>117
それもそうだし、

>狩人さんの分の薬品＆回復役不足補うためのハイポーション増量×人数分と
>ハイエーテル追加って結構負担なんだけどなぁ～。
こういう書き方もね…。
「負担してるんだから、それくらいいいでしょ？」みたいなのがひしひしと伝わってくるよ。

自分から「薬品代含めて無償で手伝いますよ」と言い出しておいて、負担云々もねーだろ…。

ただ、文面から察するに、意図的(作為的)なものは感じられない。
天然なんだろうな。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:37 [ Je/cUYRE ]: 間違った、>>118へのレスでつ。
122 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 16:42 [ xqO6Y94w ]: >>116
てか、普通にずうずうしいぞｗ

だったら最初から、イレース出たらください。その変わり薬品は自腹で結構です。
の方がスッキリする。
ちみは、何かを決めた後に、今後こ～しよう、あ～しようと言い出しそうなタイプですね。
ルール変更が多々ありそうで、信用出来ないお人っぽく感じるね。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:47 [ Je/cUYRE ]: >あと一人気心しれたＭＰ持ちのお手伝い頼んで、
この辺もな～。べつにこんな書き方する必要ないじゃん。
自分では親切のつもりだったのが、周りから否定されて、ふてくれされちゃった？(´･ω･`)

もうちょっと自分の発言が周りにどう見られるかってのを、考えて喋るようにしたほうがいいぞ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:47 [ Dlc5uxRY ]: まあ>>116を書いちゃったことで
喪前の信頼度はガタ落ちです。南無。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:47 [ C6ve1XtE ]: >>31を応援するスレから>>99を叩くスレに変わったのはここでつか？

まあ、大丈夫だろう。
フリーロットで薬品自腹という条件なら、ちゃんと人集まるだろうし、
狩人ならまんどらBCに関しては相当上位のアタッカーだからな。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 16:49 [ wxI3fvfg ]: 多分イレースでなくて、リフレでたとしたら
薬品負担なのでリフレくれーというんだろうな
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 17:05 [ lX6CAepY ]: 今度フレの手伝いで４０ユグホトにいく事になったのですが、一回もそこは言ったことが無いと抜かします。
とても不安でしょうがありません、構成は赤白ナ詩侍獣なのですがミミズに有効な戦略があったら教えて頂けないでしょうか？
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 17:11 [ XHmzl9qk ]: >>127
最初っから負けて当然という気持ちで行け
勝てれば儲けものｗｗｗｗｗみたいな気持ちでな
そうすれば精神的ショックが小さくて済むよ
129 名前： 99 投稿日： 2003/06/24(火) 17:11 [ vxG/E4XU ]: >123

私の言い方、書き方がが悪かったみたいなので反省してます。
思いついたらすぐ口に出ちゃう達なので、普段から彼によく怒られてます。
気を付けないといけないですね。

でも人格まで否定されるとは思いませんでした。
初書き込みで大失敗しちゃった。もう書き込みはしないことにします。

>126
欲しいとも思わないし、言うつもりもないです。

狩人さん、お騒がせしてごめんなさい。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 17:11 [ EermfRSY ]: 40BCって魔法２個出るんですか？
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 17:20 [ L2clTC/. ]: >>130
いつの頃からか2つ出るようになりました
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 17:24 [ Dlc5uxRY ]: >>129
追い討ちをかけるようでスマンが、
>もう書き込みはしないことにします。
これが余計なわけよ。
「くじけずにカキコしましょう～」とでも言われたいのか？と思われる。
初書込みで大失敗しちゃった。で止めとけばいいのに。

まああれだ…くじけずに（以下略
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 17:31 [ L67DOlgw ]: >>129
まぁ、彼に慰めてもらってくれ。
シタラバにはもう書き込まない方がいいよ。
つか、宣言したんだから書き込むな。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 17:32 [ dG2DqD8c ]: >>129
まぁ、あまり気に病むな。
失敗は誰にでもある。学べばいいだけのこと。

ようは「イレース」って魔法はすごく貴重なわけ。
せっかく印章５０個つかって薬代かけて勝っても、イレース、リフレシュ、
ファランクスなど当たりアイテムが出ないときもある。
そんな経験をしている香具師（俺もそうだが；）にしてみれば、
「イレース出たら下さい」は流石にカチンとくるということ。
これが「アイスパ出たら下さい」なら問題なかったなｗ

ここの過去スレでもよく読んで学ぶことだ。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 17:33 [ 96kK0eH2 ]: >>129
人と会話する時、いつも自分の話しかしないでしょ？
しかも、周りが引いてることに気が付けないタイプ。

口先だけで、決して自分の反省をしないからいつまで経っても
成長しない。その歳になったらもう自分を変えるのは難しいと
思うが、まぁがんばれ。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 17:35 [ nbCpoo3c ]: 白魔スレにいたﾌｼｬﾅさんを髣髴とさせますな
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 17:59 [ kUN7uj8U ]: ちょっと叩かれだすと女であることを匂わせる発言。
まさに天然系の王道だな。
いつか刺されないように注意しろよ。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 18:00 [ Je/cUYRE ]: まあ、なんだ、ここまでガンガン言ってもらえるのも、
ある意味ネット上でのメリットかと。

これで「叩かれた…＿|￣|○」で終わらずに、今後に生かせるかどうか、だな。

「書き込みをしない」んじゃなくて、「こうならない書き込みが出来るようになる」のがベターかと思う。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 18:11 [ csch0.sc ]: >>99　＝　♂　且つ、彼あり

って可能性もあるじゃんｗｗ
おまえら釣られすぎｗｗ

女っぽい発言があったからって、口調が変わってるお前ら全員DQN・・・
140 名前： ゲーム脳 投稿日： 2003/06/24(火) 18:11 [ Ur6AC0DM ]: 関係ないけどなんか思い浮かんだ。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 18:34 [ Hslv196E ]: 当方、金が無くて印章９９個の権利を売ろうと思ってる、戦士６０です。
そこで質問なんですが、９９個の権利を買うとしたら皆さん、おいくらで
買って頂けますか？
安めだったら、一か八かに駆けてＢＣに特攻しようと思ってます＾＾；
４０万で買ってもらえれば、いいなあ・・
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 18:49 [ ulQnO6eg ]: そもそもBC権利を売るってどういうことなんだ？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 18:50 [ W1vgCzuo ]: >>139
そんなこと考えているのはお前だけだろ
ここで、男っぽい発言、女っぽい発言なんて関係ない

というか、そんなこと考えているお前がｷﾓﾋ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 18:55 [ H6dtXAPo ]: 最初にバニシュガ＞インビンせずに、バニシュガのみで突っ込んだら
殴りでＨＰ削られてるところをストンガ３まで貰ってしまい
速攻でやられてＰＴ全滅しました((((゜д゜;))))
145 名前： sage 投稿日： 2003/06/24(火) 18:55 [ rhNfyl4c ]: こんどの土曜夜に初めてギデアス５０ＢＣＮＭに行く
予定なんですが、週末かつ闇曜日なんでかなり混み合う
気がします。

ＢＣには先行しているＰＴが終わるまで入れないんで
しょうか？それとも、混み具合に関係なく、どんどん
入れるんでしょうか？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 18:56 [ tG8yBfHk ]: 闇曜日混むか？(;´Д｀)
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 18:57 [ JY8iVuiA ]: >>142
お金もらって、自分は手伝い側に回るってことだろ？
金が無いと、勝つために必要なヤグドリすら用意できないからな～。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 18:57 [ iKuwCz5c ]: >>142
権利購入者にアイテム分配とかの権限を委譲するってこと。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 18:59 [ rhNfyl4c ]: 145の者です。sage書く場所間違えました。許して。
2chなれてないもんで；；
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:04 [ rhNfyl4c ]: >>146
混むのか、混まないのか、教えてくれ。
知らないから「気がします」て言ったんだが。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:17 [ Wj7SHT3A ]: >>144
普通にバニシュガ＞インビンしてれば、そんな事にはならなかったろうに。
そもそも、ナイトなんて最初にインビンしてタゲ集める為に
存在してるのに、それやらないなら他の前衛誘うわ。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:23 [ /aLaSc3U ]: >>150
一つ教えてやろう
質問厨は逝ってよし　

教えを乞う立場の奴がどんな態度だよ　市ねや
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:27 [ Rry9MHns ]: BCに行くとき闇曜日が有利らしいというのは知っているが、闇曜日を狙って
BCに入ることはほとんど無いな。
リアルで５分以内で闇曜日になるとかなら待つと思うけど。

ただマンドラの時はリアル数分で夜になるのに無視してBC入ってしまったし、
やっぱり待たない可能性が高そうだ・・・。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:29 [ lbF6fPbM ]: >>150 もう混み込み
天晶堂の刀転売ブームしかり、最初の侍クエのボムなみに混むから「闇曜日」はやめとけ
順番抜かしは晒しの対象だぞ

そもそもお前みたいな奴がＢＣいく事自体が「全滅への序章」いくなら一人で逝け
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:43 [ vNF64HWg ]: >>143
ごめｗｗｗｗ漏れ134だが、129女っぽいから態度変わってたｗｗｗｗｗ

>>150
154の言うとおり、闇曜日だけは避けたほうがいい。
日曜１時のじゃんがらくらい並んでるからな。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:46 [ rhNfyl4c ]: 文盲多いな。聞いたのが間違いだった。スマソ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:51 [ nbCpoo3c ]: これほどみっともない厨房は久しぶりにみたｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:52 [ Dlc5uxRY ]: >>145と>>156を見比べてﾜﾛﾀ
159 名前： 139 投稿日： 2003/06/24(火) 19:56 [ csch0.sc ]: >>143
ログと流れよめよ

>>137　が、
>ちょっと叩かれだすと女であることを匂わせる発言。

って書いてるから突っ込んだだけだ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 19:57 [ 9XXdXdiA ]: >>145
>>150
BCで順番待ちが発生するかどうか知りたいのか、
闇曜日に混むかどうかが知りたいのかはっきり汁

マジレスすると、同時にBCに入れるPT数には制限がある。
混んでれば当然順番待ちになる。
闇曜日に混むかどうかは知らんが、過去に30分以上待たされたことはある。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 20:15 [ 6S7zWIQw ]: >>125
>狩人ならまんどらBCに関しては相当上位のアタッカーだからな。

何か、勘違いしてない？
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 20:22 [ 1yE.qWnY ]: >>160
漏れ、ギデアスで１時間半待ったことがある。
闇曜日にいったが、入ったときは火曜日になってた。

ただ今思うと、昼の間は列がぴくりとも動かなかったんで、
前のほうにいたパーティが夜待ちしてた可能性あり。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/24(火) 23:46 [ iQClqa3U ]: 光曜日は避けたいけど、闇曜日を狙おうとか思わないな～
夜が有利だろうけど、別に気にしない。昼でも入ってるよ。
光曜日さえ避ければ、十分勝てますよ。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 00:38 [ 3eUOr1Zk ]: マンドラ２連戦
持ち込みは、火契約、アブゾスト、空蝉２、アイスパ、ガードゴルゲット、サバイバルベルト

一戦目、リフレ、ファランクス、エンハンス、他２。で、これはきたかーと思ったが
通常６個出るはずのアイテムが５個なのでおかしいと思いつつ２戦目。

２戦目、友人の印章だったので、頼んで魔法だけ所持してもらいますた。
やっぱり５個ＤＲＯＰで、魔法はリフレのみ。他４つ防具とアイテム。

>>85と同じ結果ですね。私も上記を持ち込めば少なくとも魔法では
リフレ or ファラ or イレースのうちの１個か２個が出るような気がします。

次は亀でレイズ２狙ってみます。また報告できればいいなぁと。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 00:45 [ ywJcoddo ]: その３つのうちどれか１つでも確定して出るなら万々歳じゃないか？

で、うちの鯖は早速、火契約、アイスパ、etcが競売から消えたわけだが・・・
レイズ２も暴落かな・・・
まぁ印章もってる香具師は早めに行っておけってことだ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 00:58 [ pQwve8X2 ]: 40BCの方は明日にでも魔法０の報告がでるやかん
60BCの方は正解なのかな？
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 01:17 [ qlqd7SJs ]: ９９亀２連戦。
一戦目でヴァサーゴ出たんで持ち込んで二戦目。
普通にヴァサーゴ出てたぞ。流れもしなかった。
二回とも同一のオーブ持ちだったんでヴァサーゴを他人に預けてロット。
アイテムの絞込みは不可だな。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 01:21 [ YCVX4WGg ]: >>167
ロットしたって事はPT抜けずに箱開けたんだな？
今検証されてるのはPT抜けて開けるんだが。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 01:22 [ ywJcoddo ]: >>167
ｱﾌｫか？

箱　は　ソ　ロ　で　開　け　ろ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 01:24 [ mhfTUwrI ]: ただ火契約、アブゾスト、空蝉２、アイスパ持込で魔法ドロップ一つだけってことがありえるなら
ドロップアイテムでレア重複してる奴が消えるだけじゃないの？
171 名前： 61の猫 投稿日： 2003/06/25(水) 01:28 [ o6TEiFFQ ]: フレと自分とLSメンの人で3回検証

持ち込み：アイスパ、炎契約書、アブゾースト、空蝉2
　　　　　＋ガードゴルゲット、サバイバルベルト（漏れとLSメンのみ）
　　　　　＋エンハンスイヤリング（漏れのみ）

作戦は前回>>61と同様。
3回で3勝、魔法ドロップは以下の通り。

LSメンの：リフレシュ含め、4ドロップ
フレの：リフレシュ含め、4ドロップ
漏れの：リフレシュ、イレース、ミスリル貨の3ドロップ

持ち込み多いとドロップ数が激減する模様。
で、>>85氏や>>164氏の結果を総合しても、やはり魔法は1ドロップ確定（気味）で
もう1ドロップするかは運次第、ということみたい。ただ、1ドロップはほぼ
良い魔法がでる、というのは大きなところだと思う。防具系も一応は絞り込める。

と、いうわけで聖鯖猫の検証は以上。手伝ってくれたLSメン、フレの方に感謝
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 01:32 [ mhfTUwrI ]: リフレシュは元々かなり出やすいからもちょっと検証しないとわかんなそうだが・・・
イレース以外の魔法すべて持った状態でチャレンジする勇者はでないもんか

俺？　印章が全然たんねぇ
173 名前： 61の猫 投稿日： 2003/06/25(水) 01:36 [ o6TEiFFQ ]: 　あ、追記。漏れのときは持ち込みにファランクスも追加してある。だから
この仮説が正しければ、ドロップはイレースとリフレシュの2つに絞られてたはず
だったので、結構面白いデータだと思うよ。

>>170
ドロップが重複して、消すっていう予測は正しいと思う。私もそう思う。現に、私のは
防具0で魔法2とか、意味不明なドロップだったしね。
ただ、ど～も魔法1つは確実にドロップするんじゃないか、と予想してる。だからその1つを
リフレ、イレース、ファランクスに絞り込めているんではないか？と考えてるんだけど・・・。

最後の検証としては・・・イレース以外の全魔法を所持して開けて、イレースが出るか、
とかいうところだろうなぁ・・・等確率のドロップだとすると1/7、2回連続なら5%の確率程度
でしか発生しない・・・けどやってみた人いますか？

とりあえず、寝ます。おやすみ～
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 01:40 [ mhfTUwrI ]: 防具は消えるだけで損っぽいから
持ち込みは魔法だけでよさそうな予感
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 02:00 [ P1pIfrsE ]: 何はともあれ今日のメンテでどうなるかだな。
とりあえず今週末マンドラBC２連戦するからそこで検証してみるよ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 02:35 [ ErX4TEcg ]: 亀2回いってきました。アイテム持込みで。
1回目はチキン、フェイ、アサルトピアス、エンハンスマント。
ドロップはヴァサ+その他インゴ等

2回目は上記にヴァサ加えた。
その結果ドロップはレイズII、アストラルシールド、その他インゴ等

やっぱり99BCNMの場合武器枠(１)は持ち込めば出ないみたいですね。
50BCNMだと魔法枠(１～２？)がそれにあたるのかと。
ただ、2回目はドロップ6つなかったのでやっぱり何か消されてる可能性は高いです。
ただ、欲しいアイテムが狙えるんだからインゴの一つや二つ気にしないでいいかと。

後は>173さんが書いてる
50BCNMでイレース以外持込みでイレースがでるかどうか。の検証と
50、99BCNMともに全部rareアイテム持込みでどうなるか、という所でしょうか。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 02:48 [ SMzhhx4A ]: パルブロのBC亀行ってきました。勝ちましたけど、戦術等は割愛。
>>66さんの報告とカブりますが、箱開け役がフェイワンドのみ所持した状態で、
PTから抜けないで箱開けてもらいました。
結果は、ヴァサゴ、エンハンスマント、ジルコン、クリソベリル、ジェイダイト２個
でした。

このスレ斜め読み程度しか読んでなかったので、箱開け役の人がPTから抜ける事までは
しませんでした。
次挑戦する時は、箱開ける人はPTから抜けてから開けてもらうようにします。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 03:37 [ Q5ahDVa6 ]: >>177
PT抜けないんじゃ全く意味の無い報告ですね。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 04:16 [ KPfaow9s ]: >>178
全くそのとうり。
>>177
喪前はどうしてソロで開ける必要があるのか考えれ・・・
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 04:25 [ fDTLnwcs ]: 亀９９にて、戦闘後ＰＴ離脱してソロで宝箱開け。

持ち込んだアイテムは、
フェイワンド、エンハンスマント。

ドロップは、
ヴァサーゴ、アサルトピアス、ミスリルインゴ、クリソベリル、ジルコンの
計５つでした。

一つ少ないのが気になるところ。
エンハンスマント当たりが、すでに所持済みということで、キャンセルされてるのかもしれません。
181 名前： 177 投稿日： 2003/06/25(水) 05:42 [ SMzhhx4A ]: >>178,179
過去スレ読み直してきました。
アホでした、ソロで箱開ける意味がやっと分かった。

前スレの794で
> レア・ＥＸの陸ガニのフンドシはＰＴメンバ全員持っててもドロップする。
> ソロだとドロップが止まる。同じレア・ＥＸでもカギはドロップが止まらない。

この前提条件を見逃してました。
つまり、

A.ソロでレアアイテムを所持した状態で箱を開ければ、ソロではドロップが止まるため、
意図的にそのレアアイテムをドロップさせない事が可能かもしれない。

B.PTでは全員がレアアイテムを所持していても、そのレアアイテムがドロップする可能性が
あるため、意図的にそのレアアイテムをドロップさせないという事は出来ない。

という事から、A.であれば絞り込みを行える可能性があり現在検証中という事ですね。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 07:51 [ 2F4aL9DE ]: この法則は修正されちゃうのかな・・・。
印章あるやつはメンテまでに大急ぎで行って来い。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 08:10 [ zjbsmqcw ]: 机屋eの事だからその可能性は大だな
フェイ、チキン持っていったらヴァサもレイズ２も出なかったyp！なんて事が起きそうな悪寒
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 08:53 [ pQwve8X2 ]: 40BC>もちこんだ魔法は　出　な　い

60BC>もちこんだ武器　以　外　が　出　る

この差とてもとても大きいわけだが；
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 08:54 [ uTJU8Tk6 ]: うはｗ>>99祭りに乗り遅れたｗｗｗｗｗ
で、気づいてるやつもいるだろうけど>>99で思いっきり「リーマン」と言ってるわけだが。
最近は「リーマン」の意味するところは女性も含むのかね？
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 09:17 [ Rj0kg9vo ]: 昨日おかしいなと思った。
ギデマンドラ2戦。2戦ともドロップアイテム5つだったし。
正直50BCNMは初めてで、5つしか出ないものなのかと思ったが。
持ち込み多いと減ってしまうのかな？

とりあえず。
競売から結構アイテムが消えてたんで、不十分な検証となったが、
空蝉2、アブゾースト、アイスパ、サバイバルベルト持ち込みで、
1戦目勝利後ソロで、リフレ、ファランクス、バランスバックラー、ガードゴルゲット、エンハンスピアス
2戦目、リフレ、火の契約書、ガードゴルゲット（残り失念）だった。

ちなみに、上の方でマンドラに弦楽器はどうかって話があったと思うけど、
1戦目は氷曜日の夜、最後まで弦楽器でレジは1回。
2戦目は雷曜日の朝、レジは少し多めだった。
慌てるほどではなかったが、最後2～3匹になった頃には管楽器に持ち替えてた。
スキルは青字。ハープを使ってる。

このスレは非常に役に立ったので、微々たる物だけど報告しておく。
ありがとう。
以上。
187 名前： 178 投稿日： 2003/06/25(水) 10:20 [ Q5ahDVa6 ]: レイズII狙いの白の友人のBC99亀戦x2の結果報告
持ちこみアイテム　ヴァサーゴ、フェイ、チキンをオーブ使用者の白が所持
勝利後、白以外はBC脱出してPT離脱後白がソロ状態で箱開け・・・
結果2回とも武器枠は何も無し(;д;)
アストラルシールドが出たのが唯一の救い、レイズIIは競売で買えそう。

持ちこみはやめた方が良い、クズアイテムとはいえ多少の資金回収になるからね。
何も出ないよりはまし、成功例は嘘報告かたまたまレイズIIを引いただけと考えられる。
嘘書いてる奴は武器枠が出ないのを陰で嘲笑ってるだけです。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 10:29 [ zjbsmqcw ]: >>178
いやいや、俺は何度も行ってるから断言できるが、持っていっていないアイテムが出る。

……はっ！
これはもしかして伏せておかなくてはいけない事項だったのか?これで稼いでた奴困るもんな
正直スマンカッタ
189 名前： 178 投稿日： 2003/06/25(水) 10:33 [ Q5ahDVa6 ]: >>188
そりゃ抽選で持ちこみしてないアイテムが出れば当然出ますよ？
しかしそれでは持ちこみアイテム以外が必ず出る証明にはならないと思います。
逆に1回でも武器枠が出なければ持ちこみ方式が間違いだと証明されたわけです。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 10:39 [ 6hz4/Btk ]: >>189
必要条件と十分条件の分かってない奴がよくpopするからほっとけ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 10:40 [ zjbsmqcw ]: じゃあ俺はフレのも合わせて何十回も目当てのアイテムが出続けたのは
ただラッキーなだけだったと、そう言う事ね
192 名前： 178 投稿日： 2003/06/25(水) 10:44 [ Q5ahDVa6 ]: 嘘で持ちこみ方式が有効と言ってる人達はきっとこう言うでしょう。
今日のメンテ前までは出来たんだ、修正されたよ■e糞とね。
フェイ、チキンが出たら悲しいけど、0Gよりはましだと思うので騙されないように。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 10:45 [ 6hz4/Btk ]: >>191
当然だろ。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 10:48 [ zhIB5V0Q ]: >178
白さんがモグハウスか競売にレイズ２をだしてた可能性は絶対にない？
195 名前： 178 投稿日： 2003/06/25(水) 10:55 [ Q5ahDVa6 ]: >>194
レイズIIツアーとか、過去のBCでレイズII出なかったため今回のチャレンジになったわけで･･･
極端な話ですけど持ちこみ方式で1万回目的のものが出ても正しいとは証明できないわけで、
1回出なければそれで検証は終了。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 10:58 [ 3zIzeaWM ]: >>178
２回とも……？

なんで喪前、１回目で出なかったら２回目普通にやらなかったんだ？
197 名前： 178 投稿日： 2003/06/25(水) 11:00 [ Q5ahDVa6 ]: あ、最後に一つ
フレでLSメンの白がレイズII出たのに嘘をついるんじゃ？と言う突っ込みがあるかもしれません。
もしそうなら、わたしの人を見る目が無かったと言う事で･･･
198 名前： 178 投稿日： 2003/06/25(水) 11:01 [ Q5ahDVa6 ]: >>196
・・・(´・ω・｀)
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 11:03 [ 3zIzeaWM ]: >>198
むー。

正直スマンが、なんせ初の否定報告なのでイマイチ信用度が低い。
もっと否定報告希望。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 11:04 [ zhIB5V0Q ]: レスさんくす

４０BCのロスト報告は多かったけど、６０BCのロストははじめて見たので
週末にでも自分でいって確かめてきます

疑惑その１
　外れアイテムを売りたいための絞込み可能説
疑惑その２
　当たりアイテム値崩れ防止のための絞込み不可能説

モウジブンデイクシカネェヨ、ウワーン
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 11:19 [ 66DbNea2 ]: 考えられることは

レアアイテムの持ちこみでダブったアイテムは減っているが
ジラート以降にリフレ、ファランクス等がかなり出やすくなってるのを
知らずに、これは絞りこみが出来ていると勘違いしているパターン。
ハズれ魔法ｘ２はほとんど出ない。極稀に出るが10回かそこらで1,2回程度。
当たり魔法が１の場合は単に外れ魔法が１つ消えてるだけのような気がする。

>>187
99BCは良く分からない感じ、少し試してみる。
フェイワンドとチキンを持ち込んでヴァサゴかレイズ２が確実に
出るならかなりいいかも。
レイズ２が装備とは別の出現方式になっているのかもしれないし、
４つ抽選の内の１つなのは確実だが別の方式なのかも？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 11:23 [ zjbsmqcw ]: 今フレ数名に聞いてきたんだが、やはり武器枠が無いという現象は起こらなかったと言っていた。。
言い方悪いが俺には>>178あるいはそのフレが嘘をついているとしか思えん。
だが本当に出なかったとしたら俺もかなりの自信が有った訳で散々LSメンバーやフレに言いふらしたからなぁ
謝らんとイカン
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 11:28 [ 6hz4/Btk ]: >>202
＞今フレ数名に聞いてきたんだが、やはり武器枠が無いという現象は起こらなかったと言っていた。。

それは９９BCに武器３つ持ち込んだら、残りの１つが出たって事かい？
それなら>>195に書いてあるように、何万回試行しようとも、反証一つで検証は終わるよ。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 11:32 [ xCSYpcxE ]: え～と、汁鯖の者です。
修正が入ると話を聞いて今朝パルブロ行って来ました。
私自身はこの作戦を使ったことは無かったのですがPTメンがBC離脱、PT解散して
持ち込みのアイテムをすべて持った状態の私が箱を開けました。

持ち込んだアイテムは…
チキンナイフ、フェイワンド、ヴァサーゴサイズ、エンハンスマント、アストラルシールド、アサルトピアス

結果
…………
レイズII

出なかった……ｱﾋｬﾋｬh

∧∥∧

まあごく当たり前の事なんですが通常のモンスターの極当たり前のドロップアイテムでも
Rareのアイテムは「取得条件に満たないため○○は入手できなかった！」と出るわけで
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 11:39 [ DwEAVGIM ]: >>204
もう少し具体的に書け。その報告だと頭の悪い>>167と一緒。

>持ち込んだアイテム：
>チキンナイフ、フェイワンド、ヴァサーゴサイズ、エンハンスマント、アストラルシールド、アサルトピアス
>レイズ２は出なかった。
これはわかった。

問題なのは戦利品に"何個"追加されて"何が出た"のかを報告すれ。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 11:41 [ DwEAVGIM ]: とりあえず>>202は自分の頭の悪さをLSやフレに謝ってきた方がいいな・・・
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 12:05 [ xVbT5TDI ]: 根本的な話としてさ、武器とレイズIIって同じ枠なのは確定情報なのかい？
別扱いと考えるのが妥当だと思うんだが…。

ちなみに、フェイ・チキン・ヴァサゴ持ち込みで、レイズIIドロップは経験済み。
（細かく書かないのは、“当たり前の条件”を満たした上でのことだと思ってくれ）
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 12:08 [ U47YugWQ ]: 先日ここに質問させて頂いた者なんですが４０ユグホトに突撃して参りました。
結果、惨敗です・・・
まず構成がナ詩赤白獣戦でした、まずナイトがバニシュガインビンで特攻したのですが魔法集中で詩人の寝かせる前にアボン
次に何とかララバイは入った物のボス倒す前に一斉に起きてきて赤と詩人でなんとか寝かす物の二回目の起床で詩人アボン
あとは意地でなんとかボスは倒したのですが起きてきた雑魚に連続魔スリプルで対処するもレジられたりしてるうちに赤アボン
あとはもう総崩れでした。
初めてのミミズだったので簡単に勝てるとは思って無かった物のとても悔しいです！
どなたか勝てたという方は撃破の方法を伝授お願い致します、もうこうなったらミミズに勝つまで他のＢＣは行けそうにありません。
どうかよろしくお願いいたします。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 12:15 [ 0VSNAxSM ]: >>208
その詩人樽だろ
とりあえず、糞樽をBCに連れて行くと9割負けを覚悟しておけ
残りの1割はまぐれでかてることもある
210 名前： ２０８ 投稿日： 2003/06/25(水) 12:15 [ U47YugWQ ]: ４０パルブロの間違いです（>Д<）
211 名前： ２０８ 投稿日： 2003/06/25(水) 12:18 [ U47YugWQ ]: ＞２０９
詩人さんは猫でした。
種族はは首ナ　猫詩　白人　赤人　戦人　樽獣です
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 12:24 [ DwEAVGIM ]: >>207
亀で全く持ち込み無しでレイズ２が出た時は武器無かった時があるので
枠は一緒と考えていいんじゃないかな
防具・宝石のみで6個っていうことは無いと考えてokならだけど。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 12:28 [ I.eHGiAA ]: 新ジョブのＢＣＮＭアイテムまだーーーーーーーーー？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 12:32 [ xVbT5TDI ]: >>212
そうなのか、ありが�。

>>213
AFが先だと思われ…。
まあ、７or８月にあるであろう大型パッチで両方追加されるとは思うけど。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 12:46 [ UvX40C3M ]: >>208
バニシュガインビンにﾜﾛﾀ
一生勝てなさそうだなｗ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 12:52 [ 6hz4/Btk ]: >>208
過去ログに２，３撃破報告があるので探すべし。

マンドラ・ウサギBCNMには無類の強さを発揮する獣様6人でも
何も考えずに突っ込めば、>>91 のようになる。

勝ちたければ、自分で情報を収集しなされ。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 12:52 [ JGz1LhBw ]: 理論的に考えて、１個は必ず魔法が出る仕様
という構造が想像できないのが辛い。

BC50の場合
１．魔法群抽選開始→当たり魔法確定
２．当たり魔法を既に持っていた場合、消滅
３．１-２を２回実行
４．その他アイテム群抽選開始
５．４を４回実行
か、
１．魔法群抽選開始→当たり魔法確定
２．当たり魔法を既に持っていた場合、キャンセル
３．１-２を２回実行
４．魔法が一つも戦利品に無かった場合、１-２を再び実行
５．その他アイテム群抽選開始
６．４を４回実行

４．が仕様的に入る意味が分からない。
しかも、魔法を全て持っている場合永久ループするし。

これを避けるには、所持品を検索して、
そこに当てはまらない魔法の中から抽選という感じになるけど、
その仕様もわざわざややこしくなっているだけ、だと思う。

何か分かりやすい図式はあるだろうか。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 12:57 [ omrTQHqk ]: 一つ言っておくが

パルブロ亀は武器枠の中にレイズ２も入ってるからな。
そこを踏まえた上で報告汁
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 12:59 [ Xef0wIZU ]: >>209
詩人スレから出張ご苦労さまですｗ

>>208
正直とても厳しいわけだが。
まず、全員対土属性強化装備をそろえて、サポは白統一。
中に入ったらソウルカロル＋バストンラ
その上で「全員で」つっこむ。これはガ系のダメを
少しでも減らすため。獣様もつっこみつつ操るで頭数を増やす。
その上でボスミミズに集中攻撃。回復はみんなでケアルガ。
…これでも攻撃力不足が気になるがな。まあガンガッテくれ。
ボスさえ倒せば離れて体勢立て直せるからな。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:04 [ pfpMbk.s ]: 99BCの場合、ソロで箱開けだと以下の事が分かった。
１．戦利品の選定は「持ち込みアイテム以外から」ではなく、持ち込みアイテムと同じ物が戦利品に選ばれる可能性がある。
２．戦利品の選定に持ち込みアイテムと同様の物が選ばれた場合、そのアイテムはドロップしない。

結果として99BCでは持ち込みアイテムは無意味だし、ソロで箱開けするメリットは無いって事だ。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:16 [ 66DbNea2 ]: >>218
レイズ２だけ魔法だから

レイズ２ドロップ有り＞他の武器ドロップ無しの法則なら
武器３つ持っていってもレイズ２はドロップ無しってのは考えられる。
レイズ２ドロップ無しの場合、武器１つは確定ドロップと考えれば
まだ検証の価値はあると思うけど、
書いてる自分も恐らくは持ちこみのアイテムは
ドロップアイテムから削除でFAだと思う（絞込みは無い）

リスクの少ない検証の仕方はチキン、フェイワンドを持って
ソロで箱開けがいいと思う。
それで武器ドロップが無い場合があれば
単に消えているだけってこと。
レイズ２狙いだろうとヴァサゴやアストラルシールドまで持って
検証するとドロップから消える可能性があるので注意。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:22 [ 6hz4/Btk ]: >>217

リフレ・ファラ・イレース以外の魔法を持ち込んだ場合、
この3魔法のうち１つ、もしくは２つのドロップを確認した、という報告が多いから
結論に飛びついてる奴が多いな。

これまでの５０BCのドロップ報告（特に魔法について）偏重がある点に気付いてないのか？
面倒なので集計してないが、リフレ・ファラ・イレースのドロップ報告は非常に多い。
火精霊とアイズパでした、という報告もあるが少ない傾向にある。
つまり、リフレ・ファラ・イレース・空蝉２・火精霊・アブゾースト・アイスパが、
完全に同じ確率で抽選されているとは限らないわけだ。
（まぁ、抽選確率に重み付けがされている、という確証もないわけだが。）

リフレ・ファラ・イレース・空蝉２・火精霊・アブゾーストを持ち込んで
何万回試行してもアイスパがドロップしたのなら、プログラムで必ず魔法を１つ出すように調整されている、
と考えてもいいだろう（それでも絶対とは言い切れない）

逆にリフレ・ファラ・イレース・空蝉２・火精霊・アブゾーストを持ち込んで
魔法ドロップ０なら・・・あとは分かるな？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:28 [ 7OuDORrY ]: >>222
そうとも言い切れないんじゃないかな。

リフレ・イレースが戦利品で出た場合と、
火精霊・空蝉2が出た場合、どっちがここに報告したがると思う？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:39 [ 66DbNea2 ]: >>223
いや>>201でも書いたが
リフレ、ファランクスはかなり出る（イレースも3回に1回くらい？）
獣のLSとかに入ってる奴は大体分かってると思うが
魔法が２つ出るようになってからリフレの出る確率が高い。
報告で当たり魔法が１つしか出なかった場合があるが、
それはハズれの魔法が消えてるだけと思う。
225 名前： 178 投稿日： 2003/06/25(水) 13:42 [ Q5ahDVa6 ]: 自分が参加したBC50の魔法はこんなもん、リフレ、ファラの報告が多いのには驚いてる。

1回目　イレース、アイスパ
2回目　アブゾ、空蝉
3回目　アブゾ、アイスパ
4回目　イレース、アイスパ
5回目　アブゾ、アイスパ
6回目　火の精霊、アイスパ
7回目　火の精霊、アイスパ

リフレ　　　0個　0％
ファラ 0個　0％
イレース 2個　14.3％
アイスパ 6個　42.9％
アブゾ　　　　3個　21.4％
火の精霊　2個　14.3％
空蝉 1個　7.1％
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:45 [ y0YnSFEc ]: >222
運の問題じゃないかな？
マンドラたんに5度行って
1回目：情報がない頃だったので敗戦
2回目：火の精霊・アイスパ
3回目：同上
4回目：同上
5回目：アイスパ・リフレシュ
と言うある意味神ドロップの持ち主を知ってるが・・・
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:46 [ 6hz4/Btk ]: >>223
そう、ただ単にハズレ魔法の報告が少ないだけ、という可能性があるんだなぁ。
>>225 のような報告も出たしね。

だからこそ、
＞リフレ・ファラ・イレース・空蝉２・火精霊・アブゾーストを持ち込んで
って検証をしたいのだが・・・する奴はいないわな、こんなことｗ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:47 [ pfpMbk.s ]: まえ検証らしきものがあったけど、50BCでは２連続して同じ物が出ることが良くある、と。
なのでハズレが出た場合は、暫く間隔を空けてやるのが良いかもね。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:53 [ rtN6boMc ]: >>228
あぁ、それは俺もよく感じるなぁ
LSでBC50の6連戦をよくやるけど、外れ乱舞と当たり乱舞で
極端に分かれることが多い。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 13:56 [ Q5ahDVa6 ]: >>228
>>225のデータは連続してやったものは1つも無いです。
このスレなんかの報告だけ見るとリフレ、ファラの確率高いけど、
自分のデータだけ眺めるとアイスパだけ突出してるなぁと思う。
まぁ試行回数がたった7回なので片寄ってるんだろうけど・・・
数十回と数多くこなしてる獣様軍団のデータが知りたいな～
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 14:01 [ xVbT5TDI ]: >>227
可能性というか、人の心理考えればそうなるの当然じゃないか？
外れアイテム出たのをわざわざ報告しようって気にはならないだろ。
初挑戦・戦術等の報告という別の目的があるならともかくとして。

勝利報告と敗北報告なんかもソレだな。
正直勝利報告なんて、よほど変わった構成or戦術でもない限りもういらんと思うが、
腐るほど出てくるし。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 14:04 [ zhIB5V0Q ]: >230
う～ん、それはもうリアルラックかも
連続してやったことはひとつもないけど

１リフレ、イレース
２ファラ
３ファラ
４イレース
５はずれ
６リフレ、ファラ

だったなぁ、外れたの一回だけだたよ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 14:31 [ SZbQRQE. ]: 自分の参加したBC50（マンドラ）の魔法です（ジラート前は省略）。

1回目　アブゾ、火の精霊
2回目　イレース、アイスパ
3回目　アブゾ、空蝉
4回目　アブゾ、火の精霊
5回目　ファラ、アイスパ
6回目　火の精霊、空蝉
7回目　アブゾ、火の精霊
8回目　アブゾ、アイスパ
9回目　火の精霊、空蝉

・・・当たりはイレース、ファラ各１個だけです(´･ω･｀)
連続して入ったことはありません。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 14:38 [ LP0mWrDk ]: 漏れのばやいは・・・　（連戦じゃないですが）

１・リフレ、ゾースト　（赤のオーブ、箱開けは赤）
２・リフレ、火精霊　　（シのオーブ、箱開けは赤）
３・リフレ、空蝉　　　（赤のオーブ、箱開けは赤）
４・アイスパ、火精霊　（白のオーブ、箱開けは白）
５・アイスパ、ゾースト（赤のオーブ、箱開けは赤）

４と５のフレ、かわいそうだったよ(´・ω・`)
それ以来行ってないなぁ。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 14:48 [ ywJcoddo ]: 今のところ「持ち込み」で失敗した例は

「ヴァサーゴ、フェイワンド、チキンを持ち込みで99亀」
のときだけだな

やっぱりレイズ２は特殊枠になっていて
武器を全部もった状態だとレイズ２のドロップ判定も消えてしまうと考えるのが妥当か
フェイワンド、チキンナイフだけ持ち込みの場合の報告例を全部みると
今のところヴァサーゴorレイズ２が確実に出てる
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 14:54 [ 6hz4/Btk ]: >>235
だから何でそんなに結論に飛びつきたがるのよｗ

フェイワンド・チキン・レイズＩＩ持込みで
ヴァサーゴのドロップの有無を有意の回数、試行しないで
いきなりレイズＩＩは特別枠って想像できちゃうのが不思議。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 15:06 [ 3zIzeaWM ]: フェイワンド、チキンナイフだけを持ち込んで
ヴァサもレイズ２もでなかった、という報告が出れば終了。
逆に言えばこの報告がない限り、持って行く価値はまだある。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 15:10 [ n7q2hBBo ]: 1　リフレ　イレース
2　リフレ　空蝉
3　空蝉　　火精霊
4　アブソ　火精霊
5　リフレ　ファラ
6　空蝉　　アイスパ　　だった。

1と5が漏れのオーブ。（個人の運もあるかと…）
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 15:13 [ ywJcoddo ]: ・99亀で武器３種持ち込むとレイズ２ドロップしなくなる可能性アリ
・防具類は持ち込みしても絞り込み不可（ドロップ数が減るだけ）
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 15:15 [ mhfTUwrI ]: なんかこのスレのせいなんだろうけど
フェイワンドとチキンナイフが手に入らないんですが・・・
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 15:18 [ DwEAVGIM ]: >>235
[ ywJcoddo ]
前スレから100回読み直して来い
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 15:25 [ 66DbNea2 ]: >>236
有意の回数じゃなく絞込みで武器が出ないことが分かれば
それで終了。いちいちレイズ２持ち込んで検証で高いリスクを負う必要なし。
今までの報告では武器三種で何もドロップなしがあるので
絞込みの可能性があるとすればレイズ２は特別と考えても
不思議じゃないってことかな。

BC40は20回以上行ってるけど（連続で約6回以上ｘ3日）
個人的にリフレ、ファラ、イレースはドロップ率が高く
次にアイスパと炎の精霊みたいな感じ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 15:26 [ pfpMbk.s ]: >>239
既に持っているアイテム（武器、防具）と同じ物が戦利品として選ばれた場合、
レアは二つ持てないからドロップされずにアイテムが１つ少ない（通常６が５）んだろ。

レアアイテムの扱いは二つあって、
１．既に持っている場合は敵がドロップ自体しない（鍵とか）
２．ドロップするが戦利品欄になって「このアイテムは２つ所持できない」とロット出来ない（カニふんどしとか）
の２つだろ？

BCだけ特別なドロップルーチンを組むなんて普通無いと思うが？
ドロップルーチンは１つで、レアアイテムの属性が２種類（出ないもの、出るけどロットできないもの）なんだろ。

武器３つ持っていてレイズ２が出ないのは、持っていった武器と同じ物が戦利品として選ばれた、
しかしドロップされない属性の物だった、と言うわけだろ。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25(水) 15:30 [ ywJcoddo ]: >>243
レア属性アイテムに種類なんて無いぞ

カギだろうがふんどしだろうがそのレアアイテムを持っている状態なら
ソロだとドロップしないし、ＰＴだとドロップするが流れる

だから箱をソロで開けろと言っているわけで・・・
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/25